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Quel exercice à quel âge ?

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Quel exercice à quel âge ?

Message  Invité le Jeu 22 Juil 2010, 23:51

Voilà, c'est un peu tard pour moi actuellement, mais puisque ça peut toujours servir et pour si on me demande, je voudrais savoir pour chaque exercice d'obéissance quel est l'âge du chiot quand vous commencer à l'apprendre ?

A savoir que je ne parle pas que des exercices officiels mais aussi du "contact", etc, etc.

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  aline le Jeu 22 Juil 2010, 23:56

dès le départ,

- contact
- autocontrole (tu n'obtient pas ou tu perd ce que tu veux si tu aboie, t'ennerve, saute, reclame ...)
- le non (le non positif)
- la laisse

dès que c'est acquis

- position (assis debout couché)
- placement au pied
- marche au pied

dès que c'est acquis

- pas bouger
- et début des exo d'obé rytmée



(j'ai pas cité tout ce que je travaille a la maison genre son panier ...)

mais bon en même temps je fait pas d'obé lol

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  Invité le Ven 23 Juil 2010, 00:36

Merci.

Quand tu dis dès le départ, c'est-à-dire à l'âge de 2 mois (si tu l'as à cet âge) ?

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  aline le Ven 23 Juil 2010, 03:42

oui dès le départ, ma chienne x BA je l'ai eu elle avais 4 jours, dès 6 semaines j'ai commencé

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  Invité le Ven 23 Juil 2010, 10:14

OK.

Et sinon, pour ceux qui font de l'obé, prenons l'exemple de l'envoi au carré, est-ce que vous l'apprenez très tôt également.

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  Loups d'aquitaine le Ven 23 Juil 2010, 10:23

si tu travailles au clicker ça peu être un jeux et donc tu peux commencer rapidement (juste pour l'envoi pas la position à l'intérieur)

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  Invité le Ven 23 Juil 2010, 10:34

Loups d'aquitaine a écrit:si tu travailles au clicker ça peu être un jeux et donc tu peux commencer rapidement (juste pour l'envoi pas la position à l'intérieur)
Oui, je sais que ce n'est pas la peine de vouloir coucher le chien tout de suite.

Par contre, au clicker, OK, mais admettons qu'on place un jouet sur la ligne du fond, c'est aussi un jeu, donc on peut commencer tôt aussi non ?

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  mrusso le Ven 23 Juil 2010, 12:28

oui, je commence le carre tres tot, mais sans jouet, selon la methode de john eklof avec quelqu'un tenant le chiot...

sinon perso je commence en meme temps :
le non
la relation
le self control
la position de base
et donc le contact
les positions
le rapport d'objet

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  Invité le Ven 23 Juil 2010, 13:06

oui, je commence le carre tres tot, mais sans jouet, selon la methode de john eklof avec quelqu'un tenant le chiot...
Dis-moi, je sais que cette méthode a fait ses preuves, sinon, John Eklof ne serait pas classer 3 fois dans les 3 premiers au championnat du monde LOL, mais ça ne l'ennuie pas un peu à force d'aller dans le carré s'il n'a pas de jouet ?

Autrement, si j'ai bien compris, en gros tu travailles le programme de classe 1 le plus tôt possible (si on considère que la suite au pied arrive avec le contact) ?

Par contre, je n'y ai pas pensé avant, mais j'imagine (aline aussi), que vous n'avez pas pensé au rappel, parce que je pense qu'il fait parti des premières choses à apprendre aussi ?

Je voudrais juste savoir quelles différences tu fais entre "relation" et "contact", et aussi ce que tu appelle "self control".
Et aussi comment tu fais pour travailler la relation, simplement en jouant avec le chiot ?

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  mrusso le Ven 23 Juil 2010, 14:03

euh, non, tu n'as pas compris... je travaille de suite pour la classe 3 ! Wink

l'haltere en metal est par exemple le premier jouet de mon chiot....

apres ben je me donne 3 ans pour preparer le chiot.... 3 ans pour batir les fondations, les bases de tout ce qui sera demande apres et meme plus...

alors contact : contact visuel permanent
relation : volonte permanente de faire des trucs avec moi, devenir le centre du monde du chiot, son dieu vivant...
self control : exemple lardons en mains, le chien n'a le lardon que lorsqu'il arrete de vouloir le prendre dans la main fermee... et surtout des qu'a la place il me regarde... Ca permet de bosser en aidant le chiot, en le guidant, tout en ne le laissant pas totalement focalise sur le leurre...

Le rappel : euh, je le travaille pas vraiment, car tous mes chiots ne supportent pas d'etre loin de moi, encore plus tenu donc ils l'ont de naissance ou presque le rappel Wink lol

"travail de la relation" : je suis celle par qui tout arrive : repas, calin, sortie, jeu, etc... et surtout celle avec qui on fait de super mega trucs !

Pour le carre : j'ai pas dit qu'il n'etait pas recompense, juste que je n'utilisais pas de leurre pour attirer le chiot... Des que ce dernier y est, grosse partie de jeu avec moi, avec ou sans jouet...

Marjorie

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  Invité le Ven 23 Juil 2010, 15:02

euh, non, tu n'as pas compris... je travaille de suite pour la classe 3 !
Encore mieux Good, mais je veux dire, tu n'apprends pas de suite cône puis le directionnel (par exemple), ça tu le fais un peu plus tard tout de même non ?

apres ben je me donne 3 ans pour preparer le chiot.... 3 ans pour batir les fondations, les bases de tout ce qui sera demande apres et meme plus...
OK, mais si tu as un problème sur un exercice, que tu n'as pas réussi à résoudre avant les 3 ans, tu peux toujours le travailler après ?

alors contact : contact visuel permanent
+1 Good, et actuellement, est-ce que tous tes chiens te regardent pendant une suite au pied ?

self control : exemple lardons en mains, le chien n'a le lardon que lorsqu'il arrete de vouloir le prendre dans la main fermee... et surtout des qu'a la place il me regarde... Ca permet de bosser en aidant le chiot, en le guidant, tout en ne le laissant pas totalement focalise sur le leurre...
Ah OK, je ferais bien de travailler ça un peu plus moi aussi.

Pour le carre : j'ai pas dit qu'il n'etait pas recompense, juste que je n'utilisais pas de leurre pour attirer le chiot... Des que ce dernier y est, grosse partie de jeu avec moi, avec ou sans jouet...
Autant pour moi, dans ce cas, vive la méthode de John Eklof.


Merci pour tous tes conseils.

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  mrusso le Ven 23 Juil 2010, 15:16

non, bien sur, au debut j'apprend le rapport simple, puis le cone quand le carre est connu, puis le directionnel... y a une progression durant les 3 ans Wink

en fait durant 3 ans je bosse des morceaux d'exos, les pieces des puzzles... et apres y a plus qu'a les mettre ensemble Wink et ajuster bien sur !

euh, logiquement en 3 ans tu as le temps de resoudre tes soucis, ou c'est inquietant... apres c'est pas parfait, hein, faut encore du temps pour cela, mais tu n'as normalement plus d'enormes problemes, enfin, en theorie...

regard : Candy par periode et Chamane tout le temps.... Mais je suis allee beaucoup trop vite avec elles....

Fiesta : 20s de regard a l'arret pour l'instant, en position de base... elle a 6 mois...

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  Invité le Ven 23 Juil 2010, 20:27

Donc tu apprends le cône après le carré, tu ne penses pas qu'il faut mieux l'apprendre avant ?

Et sinon, tu utilises quelle méthode pour travailler le regard ? le clicker ?

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  mrusso le Ven 23 Juil 2010, 20:30

euh, non tous les intervenants que j'ai vu en stage apprennent d'abord le carre ou au pire, en meme temps mais jamais le cone avant le carre pour que le chien confondent pas..

Je bosse le regard directement avec la position de base, au leurre, et aussi lors du self control... sans clicker mais ca marche super avec... je ne mets pas d'ordre, car le chien doit me regarder tout le temps... meme quand je parle au juge ou autre...

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  Invité le Ven 23 Juil 2010, 22:01

euh, non tous les intervenants que j'ai vu en stage apprennent d'abord le carre ou au pire, en meme temps mais jamais le cone avant le carre pour que le chien confondent pas..
Autant pour moi dans ce cas.
Mais tu n'as jamais le problème du chien qui se couche au cône quand tu l'envoi à celui-ci ?

je ne mets pas d'ordre, car le chien doit me regarder tout le temps
+1 Good, je conseille souvent ça aux personnes que j'entends dire "fixe" ou un autre ordre de fixation.

OK pour le clicker.

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  mrusso le Ven 23 Juil 2010, 22:24

euh, pourquoi le chien se coucherait il ? meme dans le box je ne le couche presque jamais !

j'apprend a mes chiens a se bloquer debout que ce soit sur la ligne du fond du carre, ou droit derriere le cone, face a moi....

le chien ne doit pas etre mecanise et ne doit pas anticiper un quelconque ordre...

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  Invité le Ven 23 Juil 2010, 22:30

euh, pourquoi le chien se coucherait il ? meme dans le box je ne le couche presque jamais !
Pourquoi vouloir le bloquer debout dans le carré, au risque de perdre des points en concours s'il ne reste pas debout assez longtemps alors qu'on peut lui apprendre à se coucher directement ?

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  mrusso le Ven 23 Juil 2010, 22:35

mdr ! justement parce que sinon il risque de se coucher avant l'ordre....

et qu'une fois le chien coucher, c'est fini on ne peut plus intervenir pour le replacer au besoin...

Alors qu'avec de bonnes bases, le chien reste debout tant qu'on ne donne pas de nouvel ordre... et comme on le couche rarement et que dans tous les cas quand je le fais coucher c'est apres plusieurs secondes (plus de 5) en position debout aucun risque qu'il anticipe le couche....

et comme ca s'il est pas bien au centre, je peux au choix le faire reculer, avancer, aller a gauche ou a droite, comme on a le droit si le chien n'est pas couche...

tous les competiteurs haut niveau font ca...

Marjorie, qui n'a jamais eu de coucher anticipe en concours...

Ps : dans tous les cas meme sans passer par le debout, le chien ne doit pas se coucher avant ton ordre sinon il y a anticipation....

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  Invité le Ven 23 Juil 2010, 22:49

Donc si j'ai bien compris, si tu dis à ton chien "recule" il va reculer ? ou bien tu lui dis "box" jusqu'à ce qu'il soit au bon endroit ?

Parce que si c'est la première hypothèse, je veux bien savoir comment tu lui apprends ça.

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  mrusso le Ven 23 Juil 2010, 22:54

ben oui, quand je dis recule a chamane, ben elle recule Wink encore heureux...

au debut je lui apprend juste devant moi, face a moi...

1) position debout face a moi
2) j'avance vers elle, elle recule, click
3) quand c'est acquis je mets l'ordre recule
4) quand c'est acquis sur ordre je demande plus
5) petit a petit je bosse la meme chose a distance...

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Re: Quel exercice à quel âge ?

Message  Invité le Ven 23 Juil 2010, 23:10

OK.

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