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ecole du chiot : on change de chien !

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  luvic le Lun 12 Juil 2010, 19:02

Celcel a écrit:Je suis vraiment contre en fait, et plus j'y pense, plus je suis contre !
Quel est l'intérêt?? Je ne donnerai jamais la laisse de mon chien à un inconnu, ce sera forcément quelqu'un que ma chienne connait !

Qu'un inconnu me demande de caresser mon chien dans la rue, aucun souci, ce n'est pas pour autant que je lui laisserai ma place au bout de la laisse ! Tenir la laisse ce n'est pas anodin non plus quand même, c'est une contrainte puisque c'est la personne qui tient la laisse qui décide où on va, qui réagit si le chien tire, etc....
En plus je commence à pratiquer un sport canin, j'ai besoin pour ça que mon chien soit fixé sur moi, je m'en fous qu'elle puisse être prise en laisse par un inconnu, et d'ailleurs je n'en vois décidément pas l'intérêt !

C'est un plus grand débat en ce qui concerne les clubs, les moniteurs, etc. Mais c'est clair que ce sont avant tout des passionnés, qui tâtonnent parfois eux même je pense... A partir de là j'ai du mal à me faire à l'idée qu'on doivent dire amen à tout et suivre toutes les instructions sans avoir de libre arbitre.
La personne lambda qui veut un bon chien de famille sans autre ambition qu'un chien gentil et bien éduqué OK, mais quelqu'un qui s'intéresse vraiment à l'éduc canine, aux sports canin je trouve que c'est plus limite. C'est mon avis. Point.

mais tu sais meme pour une personne qui ne veut qu'un chien de famille bien éduqué sa peu poser problème, imagine une seconde que suite a une mauvaise manipulation le chiot est peur de la laisse par exemple, ou de certain mouvement fait a cotes de lui, comment cela peut être gérer par quelqu'un qui ne connais pas les bases de l'éducation canine ? pour moi il faut faire attention et comme tu le dit même débutant, même en face de moniteurs ultra motivé rien n'empêche d'avoir son libre arbitre et rien n'oblige de tout accepter sans essayer de comprendre le pourquoi du comment.

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  sossop56 le Lun 12 Juil 2010, 19:20

En même temps les gens du club on les connait, on discute, on papouille tous les chiots pendant qu'ils jouent et on est la pour un même but, socialiser et éduquer et on apprend tous les même bases. Alors que je ne laisserai pas forcément mon chien a des gens de ma famille qui n'y connaissent rien et qui n'ont jamais eu de chien ou pire qui pensent qu'un chien s'éduque à coup de bâtons.

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  aline le Lun 12 Juil 2010, 19:28

je ne vais pas en club, les cours que je propose a mes clients sont soit individuels soit en petit groupe (étudiés a l'avance selon le caractère de chaqu'un) adultes et chiots mélangés, et on ne détache pas pour détacher mais pour bosser le rappel et pas longtemps, le but étant d'apprendre au maitre a controler son chien

je n'utilise pas mes chiens pour cela, ou très très rarement, je socialise mes chiens quand je fait barbucs et apéro avec des potes, on est parfois a 10 personnes et autant voir + de chiens cela suffit amplement et dans ce cas, je connais les chiens

et ne ne propose pas l'échange de chien, si j'ai un chien a problème de peur sur humain et bien il bossera avec moi, des stagiaires, des amis que j'aurais briffés mais pas avec d'autre clients qui ne sont pas formés pour cela

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  Norimatys le Lun 12 Juil 2010, 19:45

Je n'accepterais pas non plus, c'est totalement à l'opposé de la nature de mes chiens d'aller avec d'autres personnes de cette façon, je ne vois pas d'intérêt à cet exercice! No

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  Tiwele le Lun 12 Juil 2010, 20:45

zangra a écrit:il ne faut pas confondre "travail" si on considere que l'agility s'en est et education basique
que ton chien soit confié , une fois mis en place à un conducteur ok mais non pour un chien qui debute l'education avec une personne qui debute aussi

il faut vraiment differencier les deux

mes chiens n'ont pas à se mefier mais la fixation sur moi fait parti du rappel qui est LA chose à savoir pour un chien
apres il y a le detachement parce qu'en ring, lors de la conduite et autre exercice le chien doit etre sur l'HA et là c'est lui qui gere le chien

C'est pour ça que personnellement ça ne m'a pas gêné quand on l'a fait au club samedi dernier. Bon Early a été confié à une fille qui à 3ans de club avec sa clt avec qui elle en a chié et qui est maintenant une super chienne donc j'étais pas trop inquiètes mais ma chienne est vraiment trop attachée à moi. Les absences sont carrément impossible même si elle connait le pas bouger, dés que je suis plus dans son champ de vision elle panique et même l'éduc n'a pas pu la remettre en position sans faire appel à Gérard avec qui on bosse en ring. C'est impossible de bien travailler une chienne en ring qui est trop fixée à la fois sur vous et en même temps en alerte sur tout ce qui se passe autour, alors dans un cas comme ça, l'échange de maître n'est pas forcement une mauvaise chose.
Après je comprends qu'on est pas envie de faire travailler son chien par une autre personne quand on passe autant de temps à essayer de fixer le chien sur soi et surtout quand on ne sait pas sur qui va tomber son chien (ou son chiot).

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  Norimatys le Lun 12 Juil 2010, 21:29

Je ne pense pas qu'on travaille efficacement un chien sur le détachement en le contraignant à aller avec une autre personne, même si c'est fait dans la douceur, emmener un chien en laisse est une contrainte, le chien ne peut pas rejoindre son maître, il en est physiquement empêché.

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  zangra le Lun 12 Juil 2010, 21:31

en ring le chien se detache pour rejoindre son "ami" l'HA donc c'est que du positif et c'est le maitre qui joue les rabats joies

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  Tiwele le Lun 12 Juil 2010, 22:19

Norimatys a écrit:Je ne pense pas qu'on travaille efficacement un chien sur le détachement en le contraignant à aller avec une autre personne, même si c'est fait dans la douceur, emmener un chien en laisse est une contrainte, le chien ne peut pas rejoindre son maître, il en est physiquement empêché.

Oui je suis d'accord sauf que là la fille n'a pas insisté outre mesure, Early a accepté sans souci de marcher au pied, de s'asseoir, par contre au pas bouger elle a cherché à me rejoindre. Ben la fille est retournée vers Early et a juste essayé de se rendre plus intéressante que moi en la caressant et en lui parlant. Elle l'a pas contraint à obéir, juste j'ignorais ma chienne et quelqu'un d'autre s'occupait d'elle sans pour autant la plier à sa volonté. Juste lui montrer que je ne suis pas le centre de l'univers pendant quelques minutes je pense que (en tout cas dans ce qu'on entreprend) ça ne peut que lui faire du bien.
Après encore une fois je comprend l'avis contraire et c'est certain que dans certaines situations ça ne me plairait pas non plus. Surtout que je sais pertinemment qu'à l'heure actuelle, si une personne pas ou peu expérimentée s'amuse à ça avec ma chienne elle se retournera, et je n'ai pas spécialement envie que ça arrive.

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  zangra le Lun 12 Juil 2010, 22:24

tu vois je range ta chienne dans la categorie des "cas particuliers" mais c'est fait avec quelqu'un qui connait et que TU connais

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  Tiwele le Lun 12 Juil 2010, 22:35

Ah non la fille je la connaissais pas, mais mes "éducs" (au club du samedi on va les appeler comme ça Mdr ) oui, ils m'ont dit ce qu'elle avait fait avec sa chienne avant et il est certain que j'ai confiance en eux vu leur travail, donc oui c'est différent. C'est d'ailleurs pour ça que je suis aussi d'accord avec vous.
Mon intervention était juste pour dire que tout n'est pas toujours tout noir ou tout blanc, parfois cet exercice bien fait peut avoir du bon. D'ailleurs depuis j'ai eu 2 entrainements et la chienne est beaucoup plus fixé sur ce que je lui demande et plus seulement sur moi. Et quand quelque chose l'a déconcentré aujourd'hui, une simple remise en place à suffit alors qu'avant, la chienne ne travaillait plus. Vous me direz que ça peut être une coïncidence, c'est sur que ça n'a pas tout fait, loin de là même, mais ça ne lui a certainement pas fait de mal.
Bref j'arrête là mon cas particulier Smile

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  zangra le Lun 12 Juil 2010, 22:39

comme je l'ai dit, l'echange de maitre peut se faire dans des cas particuliers que tu as parfaitement illustrer et doit se faire avec competence mais je n'aime pas l'idée de generalite avec monsieur lamda

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  Celcel le Lun 12 Juil 2010, 22:41

zangra a écrit:mais je n'aime pas l'idée de generalite avec monsieur lamda

Tout à fait, moi c'était ce cas de figure (on échangeait avec son voisin !)
Et comme dit Nori, la laisse est une vraie contrainte...

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  Caminha le Ven 16 Juil 2010, 11:34

Dans le club ou j'ai éduqué ma charpla, on échangeait les chiens adultes, mais sans leur donner d'ordre...Je me debrouillais toujours pour avoir un chien que je connaissais...Pour ma charpla, le problème ne se posait pas, elle est "non interchangeable", donc le moniteur la gardait...

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  thalya le Ven 16 Juil 2010, 17:05

j'en parlais avec une adhérente qui venait d'un club où on pratiquait l'échange de chien, elle m'a dit qu'elle ne payait pas 150 euros pour éduquer le chien du voisin!!! Mdr
moi je propose que les gens viennent se positionner à côté du binôme "maitre-chien" côté maître puis côté chien sans parler, exercice qui supporte des modifications (plus pres, sans le maitre) suivant l'âge et le niveau de sociabilité.
on n'intervertit pas les chiots ni les chiens (risque inutile pour le chien et l'humain...), si les gens veulent faire caresser leur chien, il y a toujours le terrain tampon ou la pause pour cela,mais l'initiative leur appartient.
en cas de véritable trouble du comportement (cas particuliers), je précise qu'on est là (les éducateurs) pour bosser cela en douceur et en apparté pour mettre le chien dans les meilleures conditions possibles, ce qui je crois est impossible si le chien et/ou le maître sont sous la contrainte...

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  towtue le Ven 16 Juil 2010, 18:32

évident il faut que le chien s'y prete... (sans jeu de mot ^^)
mon nours n'attendait que ça, se faire caresser par tout le monde donc y allait avec plaisir...

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  Tiny le Ven 16 Juil 2010, 20:26

Une des épreuves du CSAU est la sociabilité et j'ai souvent vu les juges prendre le chien par la laisse et laisser le maître s'éloigner..... comment faire si le chien n'est pas habitué et rechigne ou même pire ?
Dans mon club on échange aussi les chiens mais les adhérents ont pour consigne de ne pas "donner d'ordres" au chien, ils doivent juste promener le chien (chien que son propriétaire à lui même confié à son voisin en lui remettant la laisse et en le présentant)

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  mrusso le Ven 16 Juil 2010, 20:28

oui, la c'est pas du tout pareil... moi je parle que je vois des gens prendre les chiens et donner des ordres et imposer leur obeissance....

la je trouve ca hallucinant...

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  Nice Dog le Jeu 22 Juil 2010, 23:20

Très sincèrement, je pense que l'école du chiot comporte de nombreux effets pervers, c'est pourquoi je ne la propose pas à mes clients. Le meilleur moyen de socialiser un chien pour moi reste de le sortir afin de lui faire découvrir un maximum de choses au cours de la période d'imprégnation. Socialisation ou sociabilisation (là encore, le terme fait débat) sont donc totalement gratuites, nul besoin en principe de s'inscrire en club ou de prendre des cours pour ça...

Aussi, je récupère bien trop de chiens en clientèle "victimes" de l'école du chiot lorsque leur chien s'est pris de telles "branlées" (passez-moi l'expression) par d'autres chiots qu'il a développé une crainte vis-à-vis de ses congénères et peut d'ailleurs de ce fait manifester de l'agressivité à leur égard...

Enfin, les chiens apprenant beaucoup par mimétisme, que vont-ils apprendre au contact de chiots peut-être plus indisciplinés qu'eux ? Un chiot apprend davantage au contact d'adultes équilibrés que d'autres chiots!

Bref, le bilan de l'école du chiot est à mon avis très nuancé, les chiots sont mis ensemble en fonction de leur âge en règle générale sans analyse préalable de leurs caractères respectifs et des conséquences éventuelles...

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  aline le Jeu 22 Juil 2010, 23:24

entièrement d'accord, entre un chiot de 2 mois et un chiot de 5 mois y a une sacrée différence de comportement, il n'est pas rare que les + jeune ou les + timides soit souffre douleur, j'ai vu cela expliquer par un moniteur qui disait "c'est normal la hierarchie s'installe' je ne suis pas d'accord du tout, car le chiot de 2 mois n'a pas a s'en prendre plein la trouche autant qu'on ne doit pas laisser gerer un chiot de 5 mois


en plus ce qui compte pour socialisé un chiot c'est pas la quantité des rencontre (que ce soit chien ou humain) mais la qualité de celle ci

je préfère des rencontre saine et positive avec des gens ou des chiens que je connais plutot qu'une quantité de contact qui seront loin d'etre tous positifs

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  Nice Dog le Ven 23 Juil 2010, 00:58

Tout à fait d'accord Aline!

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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  taquine le Ven 23 Juil 2010, 07:13

Tiny a écrit:Une des épreuves du CSAU est la sociabilité et j'ai souvent vu les juges prendre le chien par la laisse et laisser le maître s'éloigner..... comment faire si le chien n'est pas habitué et rechigne ou même pire ?
Dans mon club on échange aussi les chiens mais les adhérents ont pour consigne de ne pas "donner d'ordres" au chien, ils doivent juste promener le chien (chien que son propriétaire à lui même confié à son voisin en lui remettant la laisse et en le présentant)


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la presentation http://www.forum-chien.com/presentation-des-participants-f7/
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Re: ecole du chiot : on change de chien !

Message  scheherazade le Ven 23 Juil 2010, 08:31

En école des chiots je ne pratique pas l'échange de chiens et avec des adultes je ne l'ai fait qu'une fois et encore il la demande d'une adhérente qui voulait savoir comment elle se comporterait avec un grand chien à ses cotés. Tout le monde s'est prété au jeu et elle qui conduit d'habitude un Epagneul Papillon s'est retrouvé avec un Cané Corso, elle était ravie ! On ne donnait pas d'ordre juste une balade en grpoupe en ligne droite avec espacement suffisant entre chaque binöme au cas où ! Mais je précise qe cela a pu se faire ce jour là car j'avais des chiens hyper sympas.

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