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l'ADN plus fort que le LOF ????

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l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  zangra le Jeu 01 Juil 2010, 22:08

voilà j'ai decidé de me lancer dans une race rare
or cette race est en realite 3 races
pour moi cela reste 3 varietes car la couleur ou la texture du poil ne fait pas une race à part entiere

mais le pays d'origine en a decidé autrement or dans les pays où il y en a le plus et de qualite, ils croisent sans probleme
cette race est rare les lignées peu nombreuses

en france on avait encore le droit mais cela va s'arreter
or je pense faire quand meme les croisement et si la SCC refuse j'aurais une portée de non-lof mais
si les parents sont identifiés ADN et les chiots aussi pour prouver leur filiation et qu'ensuite ils seront confirmés à titre initial

je pourrai continuer à selectionner car j'aurai toutes les données donc je ferais du NON LOF sans pourrir la race car l'ADN sera la preuve irrefutable et donc moins discutable qu'une simple declaration de bonne foi de l'eleveur

zangra
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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  Norimatys le Jeu 01 Juil 2010, 22:24

J'avoue avoir du mal à saisir l'intérèt de la démarche! Smile

Norimatys
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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  zangra le Jeu 01 Juil 2010, 22:26

l'interet est de pouvoir utiliser de nouvelles lignées avec d'excellentes constructions sans tomber dans la consanguinite extreme

zangra
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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  Norimatys le Jeu 01 Juil 2010, 22:31

Certe mais ces chiens, qui seront donc inscrits à TI, tu vas tous les garder pour pouvoir sélectionner dessus? Parce qu'ils n'intéresseront pas les autres éleveurs, donc si toi tu ne les utilise pas ils n'auront pas d'intérèt à l'échelle de la race.

Je ne sais pas si je m'explique bien! Smile

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  Fidji'mom le Jeu 01 Juil 2010, 22:33

suis pas éleveuse mais en tout cas moi non plus pas bien comprendre....
et
zangra a écrit:[...]
or cette race est en realite 3 races
pour moi cela reste 3 variétés car la couleur ou la texture du poil ne fait pas une race à part entiere

mais le pays d'origine en a decidé autrement or dans les pays où il y en a le plus et de qualite, ils croisent sans probleme
cette race est rare les lignées peu nombreuses

en france on avait encore le droit mais cela va s'arreter
or je pense faire quand meme les croisement et si la SCC refuse j'aurais une portée de non-lof mais
si les parents sont identifiés ADN et les chiots aussi pour prouver leur filiation et qu'ensuite ils seront confirmés à titre initial
[...]
euhhhh chez le berger belge par exemple ce qui les différencie c'est notamment la couleur et la texture du poil à l'origine ! (viens ensuite le reste), imagine si tu pensais cela pour le berger belge tu devrais sans cesse faire des dérogations précises de croisements....
excusez moi si en fait j'ai rien compris mais c'est ce qui m'est venu quand j'ai lu cette phrase, normalement les bergers belges c'est le "même" chien hors poils...(bon à ce jour on en est loin)

Sinon je trouve que tu risque drolement de te battre à chaque portée...et que ton travail ne sera pas forcement reconnu et n'aurait pas réellement de valeur. (après n'oublions pas que je suis pas éleveuse, mais je met mon grain de sel çà m'aide à comprendre par les réponses qui suivent)

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  Wolfgrey le Ven 02 Juil 2010, 00:15

Zangra ? J'ai lu 2 fois ton message et je t'avoue que je n'ai rien compris (la fatigue ou mon grand âge sûrement ! Laughing)
Je veux bien que tu me réexpliques...

Ici, tous mes chiens sont identifiés ADN et les 2 plus jeunes nées chez moi le sont au titre de la filiation. Ca a rabattu le caquet de certain(e)s. Wink

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  AudreyDob le Ven 02 Juil 2010, 00:52

J'ai bien compris et je pense que ça peut être un e solution en cas de réelle impasse génétique...

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  taquine le Ven 02 Juil 2010, 05:54

mais pour la confirmation cela sera peut-être un problème même si tu prouves la filiation?
ce ne serait pas mieux de faire une variété et ensuite demander des dérogations pour apporter du sang neuf?

taquine
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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  GROGNON50 le Ven 02 Juil 2010, 09:59

Moi je te comprend Zangra.... Le problème c'est d'un côté les club qui te demandes des IADN et de l'autre la SCC qui refuse d'en tenir compte....

Tu fais un mariage heureux et tu sors un petit fantastique. Le Juge te le confirme, tu prouves la filiation par ADN. Ben la SCC refuse de te réintégré le pédigrée... Dans cette démarche, la SCC discrédite le juge... C'est affolant. De plus, en occultant le pédigrée et en repartant à titre Initial, tu risques de vendre des chiots qui vont repartir dans le circuit et de nouveau alimenter la consanguinité..... furious

Tiens, pour la parabole, c'est comme si tu adoptes un gamin, tu l'éleves, l'instruit, devient une pointure dans son métier,il t'appelle papa mais il figure pas sur le livret de famille......Donc porte pas ton nom..... pale

Ce qui devrait changer, ce sont ces règles obsolètes, qui ne tiennent pas compte des avancées de la science....Mais bon Si dans notre milieu ont appelle tous la SCC le Dinosaure, c'est pas pour rien....

Allé la cerise sur le gateau, imagine tu fais le choix d'une saillie parce que tu sens bien la chose, une fois de plus tu sors des petits fantastiques.... Le juge te les confirment..... Ben la SCC est foutue de te tirer une balle parce que t'as fait du non LOF en contradiction avec la réglement lorsque tu as un affixe....Mais bien sur il vont quand même prendre ton chèque pour les titres initiaux....

Va comprendre... Plus ça va, plus dans ce milieu l'adage "pour vivre heureux vivons caché" prend tout son sens..... Mais c'est aller à l'encontre du développement des raçes.... Sad

Au final, je me demande si c'est l'évolution des raçes qui intéressent ces technocrates, ou alors les 60 euros que tu vas dépenser pour un titre initial........

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  criss le Ven 02 Juil 2010, 11:06

C'est le problème des races rares . Il serait interressant de savoir pourquoi le pays d'origine refuse les mélanges , peut être juge t il que le potentiel génétique est assez important ? Sinon tu peux peut être te tourner vers l'étranger et prendre un male de première génération par exemple ou faire ta portée et garder un chiot qui t'interresse pour travailler . Ce serait interressant d'avoir l'avis des autres éleveurs , il n'y a pas une commission d'élevage dans cette race ? Tu en as discutée avec S. Mignon ?

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  GROGNON50 le Ven 02 Juil 2010, 11:54

ahhhh CRISS...Zangra et moi nous sommes dans le même problème....
Des raçes dites confidentielles, des gens qui prétendent aider la raçe, mais y à rien qui bouge.....Brab et brux même combat......
A ce stade je pense que nous sommes façe à un mur....
Le truc c'est pas compliqué, faut arréter les ahuris qui te sortent des portées à plus de 50 % de consanguinité et laisser faire les gens sérieux....
Mais ça c'est pas gagné..... Y'a un club... On demande IADN, c'est fait....
On demande examen de la rotule..... C'est fait..... Mais pour les papiers on tourne en rond..... Le nombrilisme finira par achever ces raçes....

C'est quand dommage pour le chien en général...... Sad

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  zangra le Ven 02 Juil 2010, 14:02

Fidji'mom a écrit:suis pas éleveuse mais en tout cas moi non plus pas bien comprendre....
et
zangra a écrit:[...]
or cette race est en realite 3 races
pour moi cela reste 3 variétés car la couleur ou la texture du poil ne fait pas une race à part entiere

mais le pays d'origine en a decidé autrement or dans les pays où il y en a le plus et de qualite, ils croisent sans probleme
cette race est rare les lignées peu nombreuses

en france on avait encore le droit mais cela va s'arreter
or je pense faire quand meme les croisement et si la SCC refuse j'aurais une portée de non-lof mais
si les parents sont identifiés ADN et les chiots aussi pour prouver leur filiation et qu'ensuite ils seront confirmés à titre initial
[...]
euhhhh chez le berger belge par exemple ce qui les différencie c'est notamment la couleur et la texture du poil à l'origine ! (viens ensuite le reste), imagine si tu pensais cela pour le berger belge tu devrais sans cesse faire des dérogations précises de croisements....
excusez moi si en fait j'ai rien compris mais c'est ce qui m'est venu quand j'ai lu cette phrase, normalement les bergers belges c'est le "même" chien hors poils...(bon à ce jour on en est loin)

Sinon je trouve que tu risque drolement de te battre à chaque portée...et que ton travail ne sera pas forcement reconnu et n'aurait pas réellement de valeur. (après n'oublions pas que je suis pas éleveuse, mais je met mon grain de sel çà m'aide à comprendre par les réponses qui suivent)

non chez le berger belge, il y a 4 varietes pour une race le berger belge et les saillies intervarietes sont soumises à decision du club sur dossier
donc idem pour mes races mais ici le livre est fermé

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  zangra le Ven 02 Juil 2010, 14:07

criss a écrit:C'est le problème des races rares . Il serait interressant de savoir pourquoi le pays d'origine refuse les mélanges , peut être juge t il que le potentiel génétique est assez important ? Sinon tu peux peut être te tourner vers l'étranger et prendre un male de première génération par exemple ou faire ta portée et garder un chiot qui t'interresse pour travailler . Ce serait interressant d'avoir l'avis des autres éleveurs , il n'y a pas une commission d'élevage dans cette race ? Tu en as discutée avec S. Mignon ?

tout est en train de se mettre en place et le club en train de se former et en stage d'affiliation
le soucis est qu'il y a tellement de magouille entre eleveurs que je n'ai aucune envie de soumettre mon choix à leur autorite car l'humain risque de passer avant la selection

donc je soumets ma demande au club
s'ils refusent je passe outre
je produirai donc du non lof donc la filiation sera connue par ADN donc irrefutable et je ferai confirmer à titre initial

donc d'un cote un certificat SCCvierge et de l'autre les test ADN qui prouveront le contraire


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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  Fidji'mom le Ven 02 Juil 2010, 14:13

OK je comprend (un peu) mieux.
c'est le
"hors cette race est en réalité 3 races" forcement çà embrouille ma pauvre pitite tête !

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  zangra le Ven 02 Juil 2010, 14:15

Incline mea culpa
me suis mal exprimée Angel

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  sissiou43 le Ven 02 Juil 2010, 15:22

Zangra tu ne voudrais pas nous mettre une photo des 3 varietés-races différentes SVP ? Smile

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  emilie34 le Ven 02 Juil 2010, 15:26

oui ca m'interesse ausii

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  zangra le Ven 02 Juil 2010, 16:16

http://www.kmsh.be/documents/doc_fr/Standard_Griffon.pdf

http://www.imgosbullpuppies.ru/female/female_imgosbull.html

regardez les pedigrees

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  narcose le Ven 02 Juil 2010, 16:16

oui moi aussi, ça a aiguisé ma curiosité !

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  Fidji'mom le Ven 02 Juil 2010, 16:21

Bizarre je m'en doutais mais...tu va te mettre au toilettage alors ?

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  zangra le Ven 02 Juil 2010, 16:23

euh non les poilus c'est pour grognon mais bon faut jamais dire jamais Laughing

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  sissiou43 le Ven 02 Juil 2010, 16:45

zangra a écrit:http://www.kmsh.be/documents/doc_fr/Standard_Griffon.pdf

http://www.imgosbullpuppies.ru/female/female_imgosbull.html

regardez les pedigrees

merci ça y est j'ai bien vu la différence Smile

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  Nelly le Ven 02 Juil 2010, 16:53

effectivement y a une mére qui revient dans les 3 variétés : COLETTE MAWPET

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Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

Message  zangra le Ven 02 Juil 2010, 17:23

dans une meme portée , tu peux avoir les 3

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