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Apprendre le regard

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Re: Apprendre le regard

Message  Invité le Ven 21 Mai 2010, 21:47

il est venu tout seul avec le contact
Et qu'est-ce que tu appelles le contact ?

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Re: Apprendre le regard

Message  aline le Ven 21 Mai 2010, 22:32

le fait que le chien est envi d'etre avec toi et surtout le contact lors de la marche au pied (le chien est hyper concentré, bouge quand tu bouge ..) que tu fasse n'importe quel mouvement il doit rester en pivot a ta jambe (ou hanche selon sa taille)

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Re: Apprendre le regard

Message  Invité le Sam 22 Mai 2010, 12:10

OK.

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Re: Apprendre le regard

Message  audreyl le Jeu 17 Juin 2010, 22:17

ben faut dire qu'en marchant, même au pied, le chien doit aussi regarder où il va... ne serait-ce que histoire de ne pas se prendre un arbre sur le coin de la figure!

Or il ne peut pas regarder à la fois son maitre qui est à son côté et devant lui pour voir où il va.
Il me semble donc normal qu'il ne regarde pas le maitre en permanence durant le travail!

Norymatys écrit :
il me regarde tout le temps, dès que je vais dehors il se met au pied et me regarde, je suis obligée de lui donner un ordre pour qu'il vaque à ses occupations quand je suis avec lui!

Et comment cela se passe-t-il pour qu'il ne se prenne pas tous les arbres, pilliers... en pleine figure car ne regarde pas devant lui? Surprised

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Re: Apprendre le regard

Message  Norimatys le Jeu 17 Juin 2010, 22:26

audreyl a écrit:ben faut dire qu'en marchant, même au pied, le chien doit aussi regarder où il va... ne serait-ce que histoire de ne pas se prendre un arbre sur le coin de la figure!

Or il ne peut pas regarder à la fois son maitre qui est à son côté et devant lui pour voir où il va.
Il me semble donc normal qu'il ne regarde pas le maitre en permanence durant le travail!

Norymatys écrit :
il me regarde tout le temps, dès que je vais dehors il se met au pied et me regarde, je suis obligée de lui donner un ordre pour qu'il vaque à ses occupations quand je suis avec lui!

Et comment cela se passe-t-il pour qu'il ne se prenne pas tous les arbres, pilliers... en pleine figure car ne regarde pas devant lui? Surprised

Ben je lui dis d'aller voir ailleurs si j'y suis! Mdr

Je valorise son comportement très fixé quelques instants puis je lui dis 'd"aller" et là il sait qu'il n'aura plus d'attention de ma part même si il reste, donc il vit sa vie!

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Re: Apprendre le regard

Message  aline le Jeu 17 Juin 2010, 22:57

quand un chien est au pied au contact (regarde son maitre) il regrde son maitre et c'est tout, c'est au maitre de ne pas foncer dans un arbre lol

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Re: Apprendre le regard

Message  perouet le Ven 18 Juin 2010, 07:13

je pense qu'a la base les chiens qui regardent sans arrêt leur maitre au travail, le faisait dèja tout jeune, j'ai une bernoise qui rien que pour la marche en laisse me regarde en permanence et on voit qu'elle est joyeuse..pourtant je ne lui ai jamais rien appris..je ne veux pas dire qu'il n'y a rien à faire mais pour avoir ses résultats là il me semble que ça doit venir du chien qui naturellement regarde son maître.

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Re: Apprendre le regard

Message  mrusso le Ven 18 Juin 2010, 09:31

ou alors ca se travaille, ou un combine des 2...

Marjorie

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Re: Apprendre le regard

Message  aline le Ven 18 Juin 2010, 13:04

je pense qu'a la base les chiens qui regardent sans arrêt leur maitre au travail, le faisait dèja tout jeune,

certains sans doute + que d'autre, mais c'est aussi une question d'apprentissage et de motivation

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Re: Apprendre le regard

Message  kaki le Ven 18 Juin 2010, 19:23

Pour ma part: apprentissage formel de face puis au pied.
Quand le contact est nickel et durable = apprentissage de la positio de base, combinée à la commande de contact, puis apprentissage de la suite au ied sur un seul pas, avec la commande de position de base qui pour le chien est déjà indissociable du regard.

Au finale: des suites au pied avec un regard qui ne lâche jamais pour Blue Boy, et qui peut parfois lâcher sur des moments de stress avec Bebop pour qui l'environnement est assez anxiogène.

Comme uppercut, si le chien décroche je lui signale qu'il est dans l'erreur, par un avertissement sonore qui n'est pas une sanction.

Ainsi mes chiens savent quand me regarder et quand être libres de reharder ailleurs!
Et comme tout est travaillé en méthode positives, ils ont également plaisir à me regarder.

kaki
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Re: Apprendre le regard

Message  perouet le Ven 18 Juin 2010, 20:27

kaki a écrit:Pour ma part: apprentissage formel de face puis au pied.
Quand le contact est nickel et durable = apprentissage de la positio de base, combinée à la commande de contact, puis apprentissage de la suite au ied sur un seul pas, avec la commande de position de base qui pour le chien est déjà indissociable du regard.

Au finale: des suites au pied avec un regard qui ne lâche jamais pour Blue Boy, et qui peut parfois lâcher sur des moments de stress avec Bebop pour qui l'environnement est assez anxiogène.

Comme uppercut, si le chien décroche je lui signale qu'il est dans l'erreur, par un avertissement sonore qui n'est pas une sanction.

Ainsi mes chiens savent quand me regarder et quand être libres de reharder ailleurs!
Et comme tout est travaillé en méthode positives, ils ont également plaisir à me regarder.

bon et bien moi je n'ai pas tout compris Laughing mais ta méthode doit certainement être éfficace

perouet
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Re: Apprendre le regard

Message  Fidji'mom le Ven 18 Juin 2010, 21:01

perouet a écrit:
kaki a écrit:Pour ma part: apprentissage formel de face puis au pied.
Quand le contact est nickel et durable = apprentissage de la positio de base, combinée à la commande de contact, puis apprentissage de la suite au ied sur un seul pas, avec la commande de position de base qui pour le chien est déjà indissociable du regard.

Au finale: des suites au pied avec un regard qui ne lâche jamais pour Blue Boy, et qui peut parfois lâcher sur des moments de stress avec Bebop pour qui l'environnement est assez anxiogène.

Comme uppercut, si le chien décroche je lui signale qu'il est dans l'erreur, par un avertissement sonore qui n'est pas une sanction.

Ainsi mes chiens savent quand me regarder et quand être libres de reharder ailleurs!
Et comme tout est travaillé en méthode positives, ils ont également plaisir à me regarder.

bon et bien moi je n'ai pas tout compris Laughing mais ta méthode doit certainement être éfficace

elle a pourtant essayé d'être claire en décrivant les étapes...mais il est vrai que je crois avoir compris mais suis pas sûre du tout

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Re: Apprendre le regard

Message  Norimatys le Ven 18 Juin 2010, 21:03

Pour connaître Kaki en vrais, elle est très douée avec ses loulous! Smile

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Re: Apprendre le regard

Message  opercut le Dim 20 Juin 2010, 23:14

kaki a écrit:Comme uppercut, si le chien ....

Euh... C'est Opercut... Rien à voir avec la boxe...

http://www.grimpeur.net/fiches_voie.asp?id_voie=2461 Laughing

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Re: Apprendre le regard

Message  thalya le Dim 20 Juin 2010, 23:47

kaki a écrit:Pour ma part: apprentissage formel de face puis au pied.
Quand le contact est nickel et durable = apprentissage de la positio de base, combinée à la commande de contact, puis apprentissage de la suite au ied sur un seul pas, avec la commande de position de base qui pour le chien est déjà indissociable du regard.

Au finale: des suites au pied avec un regard qui ne lâche jamais pour Blue Boy, et qui peut parfois lâcher sur des moments de stress avec Bebop pour qui l'environnement est assez anxiogène.

Comme uppercut, si le chien décroche je lui signale qu'il est dans l'erreur, par un avertissement sonore qui n'est pas une sanction.

Ainsi mes chiens savent quand me regarder et quand être libres de reharder ailleurs!
Et comme tout est travaillé en méthode positives, ils ont également plaisir à me regarder.


merci pour cette info, je vais reprendre ces étapes pour ma marche au pied pendant le plat de ring., j'utilise le mot "regarde" et je l'obtiens en immobile comme pendant la marche; j'ai le contact partout avec ma chienne SAUF sur le terrain de ring...là, son dieu vivant c'est l'homme d'attaque... Embarassed
je vais essayer de tout reprendre à zéro comme tu l'as expliqué Good merci Smile

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Re: Apprendre le regard

Message  mrusso le Lun 21 Juin 2010, 09:34

moi j'ai tout compris Kaki Wink peut etre euh, parce qu'on se comprend et qu'on partage un peu la meme vision Wink

Marjorie, fan !

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Re: Apprendre le regard

Message  Invité le Lun 05 Juil 2010, 16:57

Pour ma part: apprentissage formel de face puis au pied.
Quand le contact est nickel et durable = apprentissage de la positio de base, combinée à la commande de contact, puis apprentissage de la suite au ied sur un seul pas, avec la commande de position de base qui pour le chien est déjà indissociable du regard.

Au finale: des suites au pied avec un regard qui ne lâche jamais pour Blue Boy, et qui peut parfois lâcher sur des moments de stress avec Bebop pour qui l'environnement est assez anxiogène.

Comme uppercut, si le chien décroche je lui signale qu'il est dans l'erreur, par un avertissement sonore qui n'est pas une sanction.

Ainsi mes chiens savent quand me regarder et quand être libres de reharder ailleurs!
Et comme tout est travaillé en méthode positives, ils ont également plaisir à me regarder.

J'ai compris moi aussi, et je compte bien reprendre moi aussi les étape une par une, cependant, j'ai un petit doute sur cette partie :

"apprentissage de la positio de base, combinée à la commande de contact, puis apprentissage de la suite au ied sur un seul pas, avec la commande de position de base qui pour le chien est déjà indissociable du regard".

Si j'ai compris, à force d'associer le mot de position de base et celui de contact, il suffira, à terme, de donner la commande de position de base pour que le chien fasse les 2. Si c'est ça, je voudrais bien savoir si ça marche avec tous les chiens.


PS: merci pour ton explication détaillé, j'aimerai que tu me donnes des infos si possibles sur un autre élément important, quand tu travailles le regard, j'imagine que tu récompenses, je voudrais savoir quelle récompense tu utilises, et à quel moment tu la donnes.

J'aimerais aussi savoir si par avertissement sonore, tu veux dire "NON!".


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Re: Apprendre le regard

Message  Invité le Mer 07 Juil 2010, 19:15

Euh, tu es encore là kaki ou... ?

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Re: Apprendre le regard

Message  kaki le Jeu 08 Juil 2010, 20:04

Je passe en coup de vent sur le forum, quand j'y passe, Wink

•Tu as bien compris: "au pied" suivi de "fixe" puis, quand le chien y est conditionné, "au pied" tout seul. Si le regard décroche, un petit son style "héhé" et aussitôt que le chien reprend le contact, avec ou sans la commande spécifique pour l'y aider ( l faut TOUJOURS aider le chien à bien faire ) tu le récompenses.
• Est-ce que je dis "non"? Si le chien décroche, un "hé" suffit, sauf si la diversion qui l'a fait décrocher est trop anxiogène. Travailler avec le "non" c'est utiliser la punition, ce mot véhiculant un interdit. Travailler avec un simple son, c'est utiliser la diversion, ( style "coucou, je suis là" ) pour ensuite récompenser immédiatement quand le chien reprend le contact: c'est donc travailler de manière positive.
•A priori ça doit fonctionner avec tous les chiens, car c'est du conditionnement opérant simple. Mais certains chiens sont plus disposés que d'autres à se préoccuper du travail et de la récompense plutôt que des odeurs, ou tout autre élément de diversion. Il faut viser dans ce cas une récompense plus motivante. De plus ils n'apprennent pas tous à la même vitesse.
• Quelle récompense: Une friandise est la meilleure récompense en phase d'apprentissage à priori car maintient le chien au clame par rapport à l'excitation q'entaîne un jouet, mais il faut bien évaluer le dégré de motivation induit par la récompense, et varier en fonction de l'appétence et de l'appétit du chien au moment du travail.
• A quel moment récompenser: travail au clicker ou au "ouiii", qui marque le bon comportement ( à condition d'y avoir habitué le chien ) . La récompense peut alors être différée de quelques secondes par rapport au bon comportement. C'est tout l'intérêt du clicker, mais un "ouiii" ou un "yes" ou tout autre signal invariable peut faire l'affaire.


Dernière édition par kaki le Jeu 08 Juil 2010, 20:07, édité 1 fois

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Re: Apprendre le regard

Message  Alexia & Lydie le Jeu 08 Juil 2010, 20:07

Merci pour les conseils Smile

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Re: Apprendre le regard

Message  Gustave le Jeu 08 Juil 2010, 20:51

OH! Kaki 50 messages en 3 ans mais ça prend tout son poids. Je sais pas si tu verras mon message dans 3 mois mais merci pour les explications claires et précises.

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Re: Apprendre le regard

Message  Invité le Jeu 08 Juil 2010, 20:59

Moi, que tu le vois dans 3 mois ou demain, je m'en fiche, car la qualité de ta réponse rattrappe largement ce petit "défaut", en tout cas, merci pour ta réponse, qui (comme la précédente) est très bien expliquée.

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Re: Apprendre le regard

Message  Gustave le Jeu 08 Juil 2010, 21:03

BP a écrit:Moi, que tu le vois dans 3 mois ou demain, je m'en fiche, car la qualité de ta réponse rattrappe largement ce petit "défaut", en tout cas, merci pour ta réponse, qui (comme la précédente) est très bien expliquée.
C'est à une très grande qualité que je faisais référence dans mon message et non pas un défaut. Je prends la peine de la remercier et de dire que ses messages ont beaucoup de poids??? Tout ce que je souhaite c'est qu'elle voit mon message??? Je comprends pas là?

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Re: Apprendre le regard

Message  Invité le Ven 09 Juil 2010, 21:39

Oui, c'est pour ça que j'ai mis "défaut" entre guillemets.

Je comprends pas là?
Mais c'est peut-être moi qui n'ai pas compris.

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