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Radios dysplasie et leur lecture...

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Radios dysplasie et leur lecture...

Message  Aegidios le Lun 12 Avr 2010, 19:00

Je m'interroge au sujet des radios de dysplasie. J'ai su qu'il y a deux types d'appareil pour les réaliser:
- les numériques
- les analogiques

C'est bien ça, non?

Evidemment avec les numériques, c'est bien plus précis et donc plus fiable.

Les questions que je me pose:

Le manque de précision des analogiques peut-il induire en erreur le lecteur et son interprétation?
Est-ce que la position du chien au moment de la radio peut influer sur la précisions et la lecture de celle-ci?

Pourquoi je me pose cette question?

J'ai été très étonné de la lecture dys de Vox, le seul beauceron des Sélectifs ring de cette année.
Ces radios ont été lu D/E l'été dernier, à + de 6 ans!
Hors quand je le vois en vidéo pendant l'exercice de la recherche, quand il découvre l'HA dans la cachette, il s'assoit de la meilleur façon possible devant celui-ci et aboie. J'ai lu quelques parts qu'un chien fortement dysplasique ne peut pas tenir un "assis" parfait très longtemps, souvent, ils se mettent façon "vache"(sur le coté)
Hors ce chien sait très bien s'assoir et garder cette position pendant un certain moment...
De plus, quand je le vois franchir la palissade avec autant de facilité, j'en suis encore plus étonné!

Est-ce que l'addition de ces 2 facteurs(appareil photo analogique + position du chien non optimale) puissent faire que la lecture soit lue D/E plutôt que C/D voire B/C?

Merci d'avance pour vos lumières!

Aegidios
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Re: Radios dysplasie et leur lecture...

Message  whitedragon le Lun 12 Avr 2010, 20:43

je connais un chien pour lequel cela vient d'arriver.

Une radio faite avec donc ce que tu appelles l'analogique, position bonne mais pas optimale et pas exactement celle demandée en FCI.
Lecture officielle D/D.
Le chien ne souffre pas (2 ans et demi) et c'est le principale.

Néanmoins dans le doute ses proprios sont allés refaire des radios chez un grand veto avec un matériel récend (donc numérique a priori), en sorti du veto (pas au courant qu'une radio a deja été réalisée) celui ci leur dit que tout va bien, il est A/A ou A/B.

Lecture officielle des secondes radios (toutes les radios ont été renvoyées au lecture) A/A.

La position sur les secondes était optimum, et le chien est donc ressorti bien mieux.

MAIS.
Il n'y a pas que ca.

La dysplasie est compliquée, et si on demande a faire des radios sous anesthésie depuis quelques temps ce n'est pas pour rien, c'est pour y déceler la laxité ligamentaire. Dans le cas de ce chien, sur les premières radios la laxité s'est vue, les tetes de fémur sont sorties des acébatulum, résultats les angles était à 90°.
Sur les secondes radios, l'anesthésie n'a pas agit de la meme manière, les ligaments n'étaient pas encore "endormis", et dans ces cas la ce sont les muscles qui tiennent les tetes dans les acébatulum.

La conclusion officielle pour le chien est donc A/A mais le lecteur a précisé que cette laxité ligamentaire est néanmoins héréditaire et qu'il convient de ne marier le chien qu'avec des chiennes "parfaites".

Pour ton chien, à 6 ans s'il était E d'un coté meme très musclé c'est quand meme peu probable qu'il ne souffre pas, E c'est quand meme dysplasie sévère, et a 6 ans tu verrais des signes. C'est peut être une histoire comme ca, un chien avec de bonnes conformations des os mais une laxité importante associée a une radio pas forcément optimale. Sachant que si le chien est laxe mais parfaitement musclé, = pas de souffrance pour lui.

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Re: Radios dysplasie et leur lecture...

Message  Christa le Lun 12 Avr 2010, 20:52

Il me semble que la lecture sur du numérique et pour l'instant pas possible en france.

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Re: Radios dysplasie et leur lecture...

Message  Norimatys le Lun 12 Avr 2010, 20:56

Christa a écrit:Il me semble que la lecture sur du numérique et pour l'instant pas possible en france.

Ben moi j'envoie mes radios sur CD et c'est lu sans soucis! Smile

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Re: Radios dysplasie et leur lecture...

Message  Christa le Lun 12 Avr 2010, 21:00

A Maison Alfort ?

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Re: Radios dysplasie et leur lecture...

Message  Norimatys le Lun 12 Avr 2010, 21:04

Non, notre lecteur est à Lyon! Very Happy

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Re: Radios dysplasie et leur lecture...

Message  Nikita51 le Lun 12 Avr 2010, 21:10

Christa a écrit:Il me semble que la lecture sur du numérique et pour l'instant pas possible en france.

Si si lecture de clichés numérique possible...je fais mes radios HD chez un véto ayant ce type de matériel, chien sous anesthésie bien évidement et cela permet de visualiser la radio avant de la sortir sur "papier" et de corriger éventuellement la mauvaise position du bassin qui peut influer sur les angles. le lecteur du club du boxer accepte de lire les clichés numérique mais veut absolument avoir une radio et pas un CD (comme indiqué par Norimatys)

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Re: Radios dysplasie et leur lecture...

Message  Norimatys le Lun 12 Avr 2010, 21:12

Nikita51 a écrit:
Christa a écrit:Il me semble que la lecture sur du numérique et pour l'instant pas possible en france.

Si si lecture de clichés numérique possible...je fais mes radios HD chez un véto ayant ce type de matériel, chien sous anesthésie bien évidement et cela permet de visualiser la radio avant de la sortir sur "papier" et de corriger éventuellement la mauvaise position du bassin qui peut influer sur les angles. le lecteur du club du boxer accepte de lire les clichés numérique mais veut absolument avoir une radio et pas un CD (comme indiqué par Norimatys)

Ben j'ai fait un peu le forcing! Smile

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Re: Radios dysplasie et leur lecture...

Message  Pandore le Lun 12 Avr 2010, 21:33

Analogique ou numérique pour moi ça ne change rien coté lecture. L'avantage du numérique c'est qu'on gaspille pas les films, donc on peut recommencer plus jusqu'à obtenir une radio parfaite.
Les facteurs qui influent sur le résultat sont :
- la position : il est évident qu'un mauvais positionnement fausse la lecture de la radio
- l'anesthésie : sans anesthésie suffisante le chien rentre ses fémurs dans les acetabulum et ça fausse le résultat
- l'âge : plus le chien est âgé, plus la radio est fiable.

J'ai été très étonné de la lecture dys de Vox, le seul beauceron des Sélectifs ring de cette année.
Ces radios ont été lu D/E l'été dernier, à + de 6 ans!
Hors quand je le vois en vidéo pendant l'exercice de la recherche, quand il découvre l'HA dans la cachette, il s'assoit de la meilleur façon possible devant celui-ci et aboie. J'ai lu quelques parts qu'un chien fortement dysplasique ne peut pas tenir un "assis" parfait très longtemps, souvent, ils se mettent façon "vache"(sur le coté)
Hors ce chien sait très bien s'assoir et garder cette position pendant un certain moment...
De plus, quand je le vois franchir la palissade avec autant de facilité, j'en suis encore plus étonné!
Le truc de la position assise c'est des conneries!
Un chien dysplasique ne souffre pas forcément, surtout s'il est bien musclé.
Tu serais je pense extrêmement surpris de la proportion de chiens dysplasiques chez les malinois de ring III!!!
De même un chien dysplasique n'est pas forcément gêné dans ses sauts.

Est-ce que l'addition de ces 2 facteurs(appareil photo analogique + position du chien non optimale) puissent faire que la lecture soit lue D/E plutôt que C/D voire B/C?
Pour moi non, sauf éventuellement pour la position. Mais ça fait quand même une sacrée différence!

Exemple perso de l'erreur induite par le positionnement : Cazan.
Radios mal positionnées, il revient AC.
Refaites un an plus tard et bien positionnées : AB.
Mais la marge n'est pas si grande qu'elle puisse faire passer un chien de E à B!!!!
Surtout que dans le cas de Cazan ce qui l'a fait noter C c'est une congruence imparfaite (due au positionnement) alors que l'angle et le reste étaient bons. Pour qu'un chien soit D ou E, faut plus qu'une congruence imparfaite.

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Re: Radios dysplasie et leur lecture...

Message  Aegidios le Mar 13 Avr 2010, 19:02

Bon ben c'est mort alors! Quel dommage!

Merci our tes explications Marie!

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Re: Radios dysplasie et leur lecture...

Message  Aegidios le Lun 26 Avr 2010, 08:04

J'suis tétu comme...

Est-ce que la dysplasie se transmet FORCEMENT à 100% au chiots? Est-ce automatique?
N'y aurait-il pas quelques chances qu'au moins un chiot n'en soit pas attend?

Avez-vous déja eu des chiots indemnes de dysplasie alors qu'un des parents l'était fortement?

Merci pour vos réponses!

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Re: Radios dysplasie et leur lecture...

Message  towtue le Lun 26 Avr 2010, 09:31

je prendrai pas le risque de faire reproduire un chien très atteint. par exemple le club du st bernard autorise jusqu'à C mais faut marier avec un chien A.

perso je jouerai pas à ça quand on voit comment ça les handicape (je parle d'une forte dysplasie).

pour une race très très très rare bon..... mais je pense que généralement y'a toujours un autre chien qui aurait les mêmes qualités.

mais si c'était une science exacte ça se saurait.... il y a des chiens dysplasiques qui ont deux parents A.

mais marier 2 parents atteints... et trouver à les placer en expliquant.... chaud chaud quand meme

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Re: Radios dysplasie et leur lecture...

Message  Isabelle64 le Ven 21 Jan 2011, 15:58

Bonjour, je cherche un vétérinaire, dans les pyrénées-atlantiques ou aux alentours, habilité à faire les radios hanches et coudes pour la dysplasie car mon véto habituel n'en a jamais fait et je préfère aller dans un endroit où ils ont plus l'habitude...
J'aimerais savoir aussi les tarifs et le délai entre l'envoi des radios et leur lecture officielle par le club de race en moyenne...

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Re: Radios dysplasie et leur lecture...

Message  Byron29 le Ven 21 Jan 2011, 17:03

La radio analogique n'est pas forcément moins précise que le numérique. D'ailleurs, cetains appareils numérique bas de gamme donne des images moins fiables que l'analogique.
Comme ça a été dit, l'avantage du numérique c'est moins de gaspillage, et par la même occasion moins de pollution, et un gain de temps et de place (pas d'archivage papier).

Je ne savais pas que certains club acceptaient de lire sur des CD. Beaucoup demandent de lire les radios sur film, même les numériques (il existe des appareils, les reprographes, pour transposer l'image numérique sur un film).

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