Re: Faires des saillies extérieures OK mais.......

**SphinxNoirs** Dim 28 Fév 2010, 20:36

Pourquoi le club ne demande pas à ce que cela soit la future reproductrice qui soit testé ?

**Mado** Dim 28 Fév 2010, 20:37

Norimatys a écrit:
didi a écrit:encore une question con: pourquoi ne pas faire tester la femelle directement (celle qui doit reproduire ) ?

ils veulent que ton male soit testé pour la race c'est ca ?

je réponds à Nelly en même temps, pas de test génétique pour une maladie présentée par un chien unique dans une race, donc si mon mâle est porteur sain, c'est pas avec un examen des yeux que ça se verra et c'est la seule chose que je puisse faire.

Pour la chienne, elle est indemne à l'examen!

Si, tu fais le test OPTIGEN et tu l'envoies là-bas... en Amérique. Après analyse, ils te disent si ton chien est sain, porteur ou malade...
Heu, la chienne a déjà fait le test OPTIGEN ?

**SphinxNoirs** Dim 28 Fév 2010, 20:39

Ouppppssss, la réponse a été donné à ma question Faires des saillies extérieures OK mais....... - Page 2 963384

Alors si la femelle est saine, je ne vois pas pourquoi ils veulent absolument ce test.. Bizzard ces hollandais Faires des saillies extérieures OK mais....... - Page 2 978914

Faires des saillies extérieures OK mais....... - Page 2 978914

**Norimatys** Dim 28 Fév 2010, 21:36

Mado a écrit:
Norimatys a écrit:
didi a écrit:encore une question con: pourquoi ne pas faire tester la femelle directement (celle qui doit reproduire ) ?

ils veulent que ton male soit testé pour la race c'est ca ?

je réponds à Nelly en même temps, pas de test génétique pour une maladie présentée par un chien unique dans une race, donc si mon mâle est porteur sain, c'est pas avec un examen des yeux que ça se verra et c'est la seule chose que je puisse faire.

Pour la chienne, elle est indemne à l'examen!
Si, tu fais le test OPTIGEN et tu l'envoies là-bas... en Amérique. Après analyse, ils te disent si ton chien est sain, porteur ou malade...
Heu, la chienne a déjà fait le test OPTIGEN ?

Optigen n'a pas réussi à identifier le gène porteur, il faut plus de cas pour réussir à trouver le codage de la maladie chez le catalan et comme pour l'instant il n'y en a qu'une.

C'est bien le soucis, c'est qu'il n'y a pas de test génétique pour cette maladie dans notre race, sinon le test de la postulante reproductrice aurait suffi! Smile

**AudreyDob** Dim 28 Fév 2010, 23:11

Bon je le ferais aussi, par contre, je sais pas comment se transmet la PRA mais vu que la mère de cette chienne est atteinte, il n'y a vraiment aucun risque à la faire reproduire ? Ne peut-elle être porteuse de la maladie et que, comme ça mère, ça ne se déclenche que + tard ?
Enfin j'dis ça j'dis rien Smile

**Mado** Dim 28 Fév 2010, 23:15

Norimatys a écrit:
Mado a écrit:
Norimatys a écrit:
didi a écrit:encore une question con: pourquoi ne pas faire tester la femelle directement (celle qui doit reproduire ) ?

ils veulent que ton male soit testé pour la race c'est ca ?

je réponds à Nelly en même temps, pas de test génétique pour une maladie présentée par un chien unique dans une race, donc si mon mâle est porteur sain, c'est pas avec un examen des yeux que ça se verra et c'est la seule chose que je puisse faire.

Pour la chienne, elle est indemne à l'examen!
Si, tu fais le test OPTIGEN et tu l'envoies là-bas... en Amérique. Après analyse, ils te disent si ton chien est sain, porteur ou malade...
Heu, la chienne a déjà fait le test OPTIGEN ?

Optigen n'a pas réussi à identifier le gène porteur, il faut plus de cas pour réussir à trouver le codage de la maladie chez le catalan et comme pour l'instant il n'y en a qu'une.

C'est bien le soucis, c'est qu'il n'y a pas de test génétique pour cette maladie dans notre race, sinon le test de la postulante reproductrice aurait suffi!

OK. mais si je te suis bien, vu que le "test" n'existe pas encore pour ta race, le "test" de la future reproductrice n'est pas + fiable que ça, non plus... elle est juste exempte pour le moment ! Il faut refaire l'examen tous les ans en espérant qu'elle ne développe pas la maladie + tard...
Avant d'avoir le test OPTIGEN à notre disposition pour le lab, on faisait les examens chaque année et on estimait qu'à l'âge de 7-8 ans le chien était exempt puisque pas de PRA diagnostiquée

**Mado** Dim 28 Fév 2010, 23:20

AudreyDob a écrit:Bon je le ferais aussi, par contre, je sais pas comment se transmet la PRA mais vu que la mère de cette chienne est atteinte, il n'y a vraiment aucun risque à la faire reproduire ? Ne peut-elle être porteuse de la maladie et que, comme ça mère, ça ne se déclenche que + tard ?
Enfin j'dis ça j'dis rien

La PRA se transmet par 2 porteurs sains pour 1 partie de la nichée, mais 1 porteur sain avec 1 non porteur ne donnera qu'1 pourcentage de porteurs dans la nichée mais pas de malades...
Deux sains ne donneront que des sains et évidemment 2 malades donneront 100% de chiots aveugles....

**Norimatys** Dim 28 Fév 2010, 23:23

AudreyDob a écrit:Bon je le ferais aussi, par contre, je sais pas comment se transmet la PRA mais vu que la mère de cette chienne est atteinte, il n'y a vraiment aucun risque à la faire reproduire ? Ne peut-elle être porteuse de la maladie et que, comme ça mère, ça ne se déclenche que + tard ?
Enfin j'dis ça j'dis rien

En fait, dans les autres races la PRA est récessive, donc comme la mère est malade elle est bien évidement porteuse de part sa mère, ce que le club veut vérifier c'est que le père n'est pas lui aussi malade donc la petite chienne serait à coup sur malade plus tard.

Ca c'est si c'est une forme de PRA comme on en a dans d'autres races, cependant, depuis 20 ans que le catalan est élevé en dehors de son pays d'origine c'est la première fois qu'on a un chien atteind, les ascendants ont été testés ainsi que les collatéraux et des collatéraux des ascendants et personne n'a rien. C'est à ce jour un mystère, ce qui est bien c'est que personne ne se met la tête dans le sable et que tout le monde joue le jeu et fait tester les chiens qui sont apparentés à cette chienne. Des échantillons de sang de tous les chiens vivants concernés ont été envoyés à OPTIGEN, cependant pour trouver les marqueurs il faudrait d'autres chiens malades et ça pour le moment on a pas.
L'autre possibilité serait une atrophie acquise consécutive à une maladie.

**Norimatys** Dim 28 Fév 2010, 23:24

Mado a écrit:
Norimatys a écrit:
Mado a écrit:
Norimatys a écrit:
didi a écrit:encore une question con: pourquoi ne pas faire tester la femelle directement (celle qui doit reproduire ) ?

ils veulent que ton male soit testé pour la race c'est ca ?

je réponds à Nelly en même temps, pas de test génétique pour une maladie présentée par un chien unique dans une race, donc si mon mâle est porteur sain, c'est pas avec un examen des yeux que ça se verra et c'est la seule chose que je puisse faire.

Pour la chienne, elle est indemne à l'examen!
Si, tu fais le test OPTIGEN et tu l'envoies là-bas... en Amérique. Après analyse, ils te disent si ton chien est sain, porteur ou malade...
Heu, la chienne a déjà fait le test OPTIGEN ?

Optigen n'a pas réussi à identifier le gène porteur, il faut plus de cas pour réussir à trouver le codage de la maladie chez le catalan et comme pour l'instant il n'y en a qu'une.

C'est bien le soucis, c'est qu'il n'y a pas de test génétique pour cette maladie dans notre race, sinon le test de la postulante reproductrice aurait suffi!
OK. mais si je te suis bien, vu que le "test" n'existe pas encore pour ta race, le "test" de la future reproductrice n'est pas + fiable que ça, non plus... elle est juste exempte pour le moment ! Il faut refaire l'examen tous les ans en espérant qu'elle ne développe pas la maladie + tard...
Avant d'avoir le test OPTIGEN à notre disposition pour le lab, on faisait les examens chaque année et on estimait qu'à l'âge de 7-8 ans le chien était exempt puisque pas de PRA diagnostiquée

Le club hollandais se contenterait d'un test exempt pour Urko puisqu'il a déjà 6 ans et demi!

**Mado** Dim 28 Fév 2010, 23:41

Norimatys a écrit:
Le club hollandais se contenterait d'un test exempt pour Urko puisqu'il a déjà 6 ans et demi!

Ils ont raison, à cet âge-là s'il avait qq. chose ton patou, la pénombre lui causerait déjà soucis :-)...

Invité Lun 01 Mar 2010, 09:18

Ah ben c'est sûr que ce sera une grande première en France et même dans le monde, tester des chiens contre des maladies qu'on a pas dans la race!

Il est illogique de dire que ça n'existe pas dans la race puisque cette femelle suisse serait atteinte et que cela a été diagnostiqué. La maladie est donc bien présente.

Cas isolé ou seul cas diagnostiqué pour l'instant??

Les nouvelles pathologie qui apparaissent dans une race n'existent pas jusqu'au moment où elles se manifestent, et il y a toujours un premier cas.

Après que ce soit en train d'apparaître ou un seul cas qui restera unique, seuls les dépistages pourront l'indiquer.

Tout cela fait partie des protocoles de la préservation ou de l'assainissement d'une race quelle qu'elle soit. Ce peut être une très bonne chose de mettre en place des contrôles afin de voir si ce n'est pas le début d'une pathologie cachée qui fera des dégats si elle se répand. Il n'y a rien de génant à cela je trouve. Bonne initiative du club au contraire. Ca change de ceux qui disent "tout va bien dans notre race".

**AudreyDob** Lun 01 Mar 2010, 12:02

Je suis assez d'accord, dans toutes les maladies héréditaires il y a eu un "premier cas", ce serait con que dans 20 ans on se dise "si on avait su..."
Bon si c'est récessif aussi dans cette race, ya moins de risque, mais quand même je pense que -par principe de précaution- je ne ferais pas reproduire les descendants de ce "premier cas"...

Enfin dans tous les cas ton chien n'a rien à voir là-dedans Nori, on est bien d'accord Wink

**Mado** Lun 01 Mar 2010, 14:19

Hello a écrit: Bonne initiative du club au contraire.

Je ne sais pas si c’est vraiment 1 bonne initiative du club que de la laisser reproduire avec 2 papiers « exempt »!
Parce que supposons que la future reproductrice (exempte pour le moment…) ne développe la maladie que vers 5 ans, ben entre-temps elle aura reproduit, alors bonjour les dégâts !!!
Et pour éradiquer ça, bonjour aussi !!!
Chez le lab, ce genre de sujet était tout simplement écarté de la reproduction, tout beau et bon qu’il soit. C’est 1 question de bon sens, il ne faut pas tenter le diable !
Maintenant, il serait + intelligent de se pencher sur les ascendants de la mère (qui elle, est aveugle) de cette petite ainsi que sur ses collatéraux…

Et comme Audrey :

AudreyDob a écrit:Enfin dans tous les cas ton chien n'a rien à voir là-dedans Nori, on est bien d'accord

Invité Lun 01 Mar 2010, 14:34

Ne pas déformer ce que j'ai dit stp.

J'ai dit que faire faire ces tests, étant donné qu'il y a un doute, est une très bonne initiative du club.

Je n'ai surtout pas dit de laisser reproduire cette chienne. Même sa mère devrait être écartée de la repro. Son père? A voir, aprés des examens les plus poussés possible, tant que rien n'est sûr.

Il n'est pour rien dans la maladie de la mère, mais il peut être porteur sain.

Tant que les tests ne seront pas mis en place, personne n'en sait rien.

En tout cas la maladie est maintenant présente dans la race.

**Norimatys** Lun 01 Mar 2010, 18:08

Hello a écrit:Ne pas déformer ce que j'ai dit stp.

J'ai dit que faire faire ces tests, étant donné qu'il y a un doute, est une très bonne initiative du club.

Je n'ai surtout pas dit de laisser reproduire cette chienne. Même sa mère devrait être écartée de la repro. Son père? A voir, aprés des examens les plus poussés possible, tant que rien n'est sûr.

Il n'est pour rien dans la maladie de la mère, mais il peut être porteur sain.

Tant que les tests ne seront pas mis en place, personne n'en sait rien.

En tout cas la maladie est maintenant présente dans la race.

Ouaip, il peut être porteur sain et tant qu'on aura pas de tests génétique de mis en place ben on aura pas le choix que de faire reproduire d'éventuels porteurs sains.

La mère a été écartée de la repro, quand aux ascendants de la mère et à ses collatéraux ils ont tous été testés et sont sains.

J'ai RDV vendredi prochain pour tester le mâle!

**Norimatys** Ven 05 Mar 2010, 18:50

Et 258€ plus tard, nous avons l'extrème surprise d'apprendre avec stupeur et saisissement qu'Urko a les 2 yeux nickels, qu'il voit très bien et qu'aucune trace de début de soupçon d'APR n'est à déplorer!

Le petit monde du catalan peut arrèter de retenir son souffle! Mdr

**Krystel24** Ven 05 Mar 2010, 18:59

Norimatys a écrit:Et 258€ plus tard, nous avons l'extrème surprise d'apprendre avec stupeur et saisissement qu'Urko a les 2 yeux nickels, qu'il voit très bien et qu'aucune trace de début de soupçon d'APR n'est à déplorer!

Le petit monde du catalan peut arrèter de retenir son souffle!

258€ pour un test affraid

il lui ont fait quoi à Urko ?

**Norimatys** Ven 05 Mar 2010, 19:15

Ah mais il lui a pas fait la visite bas de gamme, juste je regarde dans l'noeil si la rétine est innervée, non, non, c'est quand même le koko de tous les kokos qu'il a des bébés un peu partout en Europe.
Le Koko, on lui a sorti le grand jeu, l'anesthésie, les électrodes plantées un peu partout et on lui flashouille les zyeux avec de la lumière pis on enregistre avec un ordinateur les impulsions électrique qui sont envoyées dans le cerveau et ça fait des jolies courbes avec le zordinateur qui montrent que l'intégralité de ses cônes et de ses bâtonnets sont encore présents au poste! (ERG)

Vouala, je rappelle à toute fin utile que j'ai fais payer la saillie 500€ et que la chienne est venue tous les jours près de 2 heures pendant une semaine pour enfin accepter d'être saillie.

Suite à cette intéressante expérience, je pense que je vais voir les saillies extérieures sous un autre jour!

**criss** Ven 05 Mar 2010, 19:17

Mais pourquoi tu n'as pas fait un examen avec pupilles dilatées, normal quoi à 60 euros confused

**Norimatys** Ven 05 Mar 2010, 19:20

criss a écrit:Mais pourquoi tu n'as pas fait un examen avec pupilles dilatées, normal quoi à 60 euros

Mais parce qu'on ne me l'a pas proposé, madame! Mdr

Parce que avec cette technique particulièrement à la pointe ben on voit le moindre début de commencement d'APR, et que c'était aaaaaaaabsolument indispensable, madame! Mdr

**criss** Ven 05 Mar 2010, 19:24

Dis plutôt que tu avais envie de payer une roue de la voiture de ton véto Laughing

Bon ça me fait pas rigoler du tout ça, lundi j'en emmène 5 pour les tares occulaires ,je vais pas demander ça comme examen!

**Norimatys** Ven 05 Mar 2010, 19:27

criss a écrit:Dis plutôt que tu avais envie de payer une roue de la voiture de ton véto

Bon ça me fait pas rigoler du tout ça, lundi j'en emmène 5 pour les tares occulaires ,je vais pas demander ça comme examen!

Ah ben tu devrais, ça te fait 2 pages de graphiques extrêmement décoratifs! Mdr

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