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Chiens dangereux et agressifs, votre avis

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Nelly le Mer 10 Fév 2010, 11:08

Derby a écrit:N'oubions pas qu'il y a qques décénies pas si lointaines que cela
On traitait les gens mentalemnt malades de fous , au lieu de les soigner , ils étaient maltraités !
n'oublie pas que ces personnes sont actuellement détenues à vie dans des cellulles ou totalement droguées ...... lorsqu'elles resortent il y a récidive ........... une personne mal dans sa tête l'est toujours ....
mais là on parle de chien pas de personne

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Derby le Mer 10 Fév 2010, 11:10

Nelly a écrit:les régles sur ces chiens là ne doivent jamais être souples .... elles doivent être rigides et strictement appliquées, c'est la seule façon de rassurer ces chiens

je suis absolument à l'opposé de cela
et pour moi plus les règles sont strictes et autoritaires , et plus il y a de la tension
et plus le chien est dans une mauvaise situation et s'exprime par l'agression

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  criss le Mer 10 Fév 2010, 11:11

Derby a écrit:N'oubions pas qu'il y a qques décénies pas si lointaines que cela
On traitait les gens mentalemnt malades de fous , au lieu de les soigner , ils étaient maltraités !

Suis d'accord avec toi mais il ne faut pas oublier qu'il y a quand même des gens malades mentaux qui sont dangereux , qui le resteront et qui doivent être maintenus à vie dans des structures spécialiséés .

Le parralèle est le même avec un chien dangereux et déséquilibré, pour moi soit on le pique soit on le garde à vie dans un espace clos

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  hl le Mer 10 Fév 2010, 11:11

moi je laisse tomber, trop compliqué!!et pas facile de discuter derrière un ordi, sujet trop épineux et sensible, chacun y va de sa petite expérience (moi pas avoir ça) et en fait personne ne s'écoute.
En plus moi j'ai pas le droit de discuter, on me censure de suite! donc c'est tout vu!!!


:lol:bande de oufs!!

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Derby le Mer 10 Fév 2010, 11:12

Nelly a écrit:
Derby a écrit:N'oubions pas qu'il y a qques décénies pas si lointaines que cela
On traitait les gens mentalemnt malades de fous , au lieu de les soigner , ils étaient maltraités !
n'oublie pas que ces personnes sont actuellement détenues à vie dans des cellulles ou totalement droguées ...... lorsqu'elles resortent il y a récidive ........... une personne mal dans sa tête l'est toujours ....
mais là on parle de chien pas de personne

Pas du tout il ya des schizophrène qui vivent même très bien leur vie
un mathématicien schizophrène a même été prix nobel en 1994

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Nelly le Mer 10 Fév 2010, 11:15

Derby a écrit:
Nelly a écrit:les régles sur ces chiens là ne doivent jamais être souples .... elles doivent être rigides et strictement appliquées, c'est la seule façon de rassurer ces chiens

je suis absolument à l'opposé de cela
et pour moi plus les règles sont strictes et autoritaires , et plus il y a de la tension
et plus le chien est dans une mauvaise situation et s'exprime par l'agression
c'est que tes régles ne sont pas cohérentes et strictement appliquées (un jour oui, un jour non) dés que le chien à ses repéres, l'agressivité tombe immédiatement ....

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Derby le Mer 10 Fév 2010, 11:16

criss a écrit:
Derby a écrit:N'oubions pas qu'il y a qques décénies pas si lointaines que cela
On traitait les gens mentalemnt malades de fous , au lieu de les soigner , ils étaient maltraités !

Suis d'accord avec toi mais il ne faut pas oublier qu'il y a quand même des gens malades mentaux qui sont dangereux , qui le resteront et qui doivent être maintenus à vie dans des structures spécialiséés .

Le parralèle est le même avec un chien dangereux et déséquilibré, pour moi soit on le pique soit on le garde à vie dans un espace clos

Exactement tu as raison
mais comme tu le signale certains sont gardés dans des structures spécialisées , mais après décisions de médecins
Je penses donc que lce type de diagnostic doit être établi par un véto ou un groupe de vétos qui vont observer et analyser le chien
Mais pas par des éducateurs ( ni moi même d'ailelurs) quie n'auront pas forcément les bonnes compétences et peuvent envoyer un chien à la mort par une erreur de diagnostic
Nous n'avons plus la peine de mort chez nous pour les gens
De quelle droit pourrions nous avoir si facilement le droit de vie ou de mort sur un chien , sous prétexte que ;....
Et SI on se trompe ... ???? je suis très prudente et n'affirme pas ...

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Nelly le Mer 10 Fév 2010, 11:16

Derby a écrit:
Nelly a écrit:
Derby a écrit:N'oubions pas qu'il y a qques décénies pas si lointaines que cela
On traitait les gens mentalemnt malades de fous , au lieu de les soigner , ils étaient maltraités !
n'oublie pas que ces personnes sont actuellement détenues à vie dans des cellulles ou totalement droguées ...... lorsqu'elles resortent il y a récidive ........... une personne mal dans sa tête l'est toujours ....
mais là on parle de chien pas de personne

Pas du tout il ya des schizophrène qui vivent même très bien leur vie
un mathématicien schizophrène a même été prix nobel en 1994
un doux .... et qui s'oubliait devant ses probléme de mathématique ..... mais une personne qui était dans un cadre strict et qui n'en sortait pas .....

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Derby le Mer 10 Fév 2010, 11:18

Nelly a écrit:
Derby a écrit:
Nelly a écrit:les régles sur ces chiens là ne doivent jamais être souples .... elles doivent être rigides et strictement appliquées, c'est la seule façon de rassurer ces chiens

je suis absolument à l'opposé de cela
et pour moi plus les règles sont strictes et autoritaires , et plus il y a de la tension
et plus le chien est dans une mauvaise situation et s'exprime par l'agression
c'est que tes régles ne sont pas cohérentes et strictement appliquées (un jour oui, un jour non) dés que le chien à ses repéres, l'agressivité tombe immédiatement ....

Rien à faire, je suis diamétralement opposée à ton point de vue
Alors je sors .... on arrivera pas à communiquer mieux que cela ... et je vais aller dépenser mon énergie avec mes loulous Smile
Bye Smile

Si qqu'un veut me parler je suis dispo par MP

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Nelly le Mer 10 Fév 2010, 11:20

Derby a écrit:

Exactement tu as raison
mais comme tu le signale certains sont gardés dans des structures spécialisées , mais après décisions de médecins
Je penses donc que lce type de diagnostic doit être établi par un véto ou un groupe de vétos qui vont observer et analyser le chien
Mais pas par des éducateurs ( ni moi même d'ailelurs) quie n'auront pas forcément les bonnes compétences et peuvent envoyer un chien à la mort par une erreur de diagnostic
Nous n'avons plus la peine de mort chez nous pour les gens
De quelle droit pourrions nous avoir si facilement le droit de vie ou de mort sur un chien , sous prétexte que ;....
Et SI on se trompe ... ???? je suis très prudente et n'affirme pas ...
et si on se trompe .... une personne ou un enfant peut mourir à cause de cela ....... cela en vaux t'il la peine ? garder un chien enfermé en permanence c'est ça une bonne vie ? la vie à tout prix ..... No dans ces cas là au regard des contraintes et des risques encourus .... c'est la piqûre

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Avatar le Mer 10 Fév 2010, 11:23

Désolé d'avance pour la longueur du post, mais bon, comme le nom l'indique, c'est un débat, donc c'est normal Good.

Bon, je dis quand même ce que je pense, c'est-à-dire que pour moi, un chien dangereux, à la naissance en tout cas, ça n'existe pas.
Après, il peut y avoir des chiens qui deviennent dangereux, mais qui on leurs raisons, par exemple : chien maltraité, chien dont on ne s'occupe pas assez, ou au contraire, dont on s'occupe trop, donc en gros, je pense qu'un chien dangereux est tout simplement un chien que le maître n'a pas su éduquer, ou ne l'a pas bien fait.

Pour pouvoir en dire plus, il faudrait définir ce qu'est un chien dangereux, et vu que je pense que tout le monde sait ce qu'est un chien, c'est en fait le mot dangereux qu'il faut définir :

Si on regarde dans un dictionnaire, on trouvera évidemment la définition que tout le monde adore : "relatif au danger", mais on peut aussi trouver ceci : "Se dit d'un animal qui s'attaque à l'homme et qui constitue pour lui un danger", ce qui n'est pas beaucoup mieux si on ne sait pas ce qu'est un danger.

Or, et heureusement, la définition de danger est un peu plus satisfaisante : "Situation où l'on est exposé à quelque chose qui provoque une inquiétude ; ce qui constitue une menace, un risque, qui compromet l'existence ou le bon état de quelque chose, de quelqu'un." Bon, cette fois-ci, on peut avancer un peu.

Un chien dangereux serait donc un chien provoquant une inquiétude, bizarre, ça voudrait dire que pour ceux qui ont peur des chiens, ils sont tous dangereux, j'espère que ce n'est pas vrai. Bon, ben maintenant qu'on sait ça, on est bien avancé, ça veut dire que dès que le chien grogne, il est dangereux, en y réfléchissant, c'est un peu vrai, un chien peut très bien être gentil, mais si quelqu'un entre dans sa propriété, et que c'est un bon gardien, il sera dangereux pour celui qui est rentré.

J'ajoute aussi que certains choisissent le plus simple et s'arrête à la race du chien, et oui, malheureusement, les personne qui pensent que les chiens catégorisés sont dangereux, ça existe, et il y en a plus qu'on ne le croit, j'invite d'ailleurs ces personnes et les autres aussi à regarder cette vidéo (ne vous inquiétez pas, elle finit bien) : http://www.dailymotion.com/video/x5e9sk_kaya-rottweiler-condamn%C3%A9e-%C3%A0-mort_animals (je ne sais plus si je l'ai déjà postée avant ou non, désolé si c'est le cas.

Donc je pense qu'il y a 2 solutions pour continuer, soit on se passe des superbes définitions du dictionnaire, soit il va falloir distinguer chiens dangereux et chiens méchant, qui sous entend qu'il l'est tout le temps (on se passera de la définition de "méchant" je pense).


criss a écrit:Sujet très intéressant .
A partir de quel moment considérez vous qu'un chien est "irrécupérable " ? Est ce au feeling ou bien ?
Dois-t-on attendre l'accident grave pour prendre une décision ?
Je me dis aussi qu'un chien peut être ingérable par une personne et très bien par une autre mais au "fond" de lui si cette agressivité persiste n'y a t il pas toujours un risque ?

Là, c'est encore un autre problème, les chiens irrécupérables, vu que je ne crois pas que les chiens dangereux existent à la naissance, il en va de même pour les chiens irrécupérables, sauf que là, je dirais même que je suis pas sûr que ça existe, à moins que le chien soit tellement vieux qu'on ait pas le temps d'essayer.

A partir de quel moment considérez vous qu'un chien est "irrécupérable " ? Est ce au feeling ou bien ?

Je ne saurais pas répondre à cette question, mais comme tu dis, une personne peut avoir du mal et une autre réussir, et à mon avis, c'est souvent le cas, sinon, que ferait les éducateurs canins, en particulier ceux qui sont spécialisés dans les chiens dangereux, qui paraissent surement irrécupérable à leurs maîtres la plupart du temps.


Dois-t-on attendre l'accident grave pour prendre une décision ?

Apparemment, certains le font, tandis que d'autres, qui sont un peu trop dans les extrêmes à mon avis, voudraient faire piquer leurs chiens dès qu'ils mordent, même si ce n'est pas grave, ces personnes veulent surement montrer à la victime de la morsure qu'elle sont conscient du "danger" que représente leur chien, mais personnellement, si l'accident n'est pas grave, autant qu'elles aillent en centre canin, ou qu'elles (re)prennnent sérieusement en main l'éducation de leur chien.
Mais comme je l'ai dit avant, si le chien mord car la personne est rentrée dans la propriété, ce n'est pas son éducation le problème, ce serait plus l'éducation de la personne qui est rentrée si elle n'en a pas eu l'autorisation.


si cette agressivité persiste n'y a t il pas toujours un risque ?

Et bien, comme tu le dis toi-même dans la question, "si l'agressivité persiste", donc il y a forcément un risque.

Maintenant, ça va être la 3ème, voire la 4ème fois que je le dis, mais n'importe quel chien représente un risque dans le sens où il pourrait très bien, un jour, se défendre, ou défendre sa propriété.


PS: je me permet de rappeler une partie de la loi concernant les animaux potentiellement dangereux à ceux qui n'ont pas regardé la vidéo et même à ceux qui l'ont regardé, à savoir : le maire peut, par arrêté, placer l'animal dans un lieu de dépôt adapté à l'accueil et à la garde de celui-ci. Et il n'a aucun droit de le faire euthanasier sans avis du vétérinaire.

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Nelly le Mer 10 Fév 2010, 11:28

un chien dangereux est un chien qui represente un danger dans la vie de tous les jours ...... pour les maîtres et les personnes l'entourant

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Avatar le Mer 10 Fév 2010, 11:31

Nelly a écrit:un chien dangereux est un chien qui represente un danger dans la vie de tous les jours ...... pour les maîtres et les personnes l'entourant

Oui, c'est un peu ce qui est dit dans le post, mais un chien irrécupérable en revanche, cela existe vraiment à votre avis ?

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Nelly le Mer 10 Fév 2010, 11:36

Avatar a écrit:
Nelly a écrit:un chien dangereux est un chien qui represente un danger dans la vie de tous les jours ...... pour les maîtres et les personnes l'entourant

Oui, c'est un peu ce qui est dit dans le post, mais un chien irrécupérable en revanche, cela existe vraiment à votre avis ?
OUI pour en avoir eu un .... je dis OUI ........

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Avatar le Mer 10 Fév 2010, 11:37

OUI pour en avoir eu un .... je dis OUI ........

Comme tu as pu le remarquer, j'aime bien les réponses développées, quand tu parles de chien "irrécupérables", ça va jusqu'à où ?

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  criss le Mer 10 Fév 2010, 11:38

Je vais être directe .
Perso je préfère que l'on pique un chien considéré comme dangereux (au risque de se tromper) plutôt que prendre le risque qu'un gamin se retrouve saigné ou défiguré à vie comme j'en ai vu un une fois .
Ou alors il faut prendre la mesure de TOUJOURS enfermé ce chien avec ce que cela implique .

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  tina le Mer 10 Fév 2010, 11:39

je n'ai pas assez d'expérience dans le monde du chien pour juger de la dangerosité d'un chien.
Je vais par contre juste parler d'un seul chien, car il me marque et me fait peine.
Il s'agit d'un magnifique BA (je ne sais pas son âge) enfermé à la fourrière.
Ce chien est d'une agressivité extrême, on a du le placer dans un cage au fond pour ne pas qu'il nous voit, on ne peux s'approcher de sa cage à moins de 3m.
J'ai essayé plusieurs fois de rentrer en contact avec lui, mais c'est vraiment impossible, il s'ennerve et ne se calme jamais à la vue d'un humain.µPeu importe qu'on y aille avec de la friandise, un voix douce il attaque.
J'essaie de l'habituer à ma présence en restant non loin de lui et en m'approchant doucement, mais dès que je l'ai en visuel c'est finis il attaque.
pour ma propre sécurité je ne peux rester trop longtemps devant son box, car certain chiens on réussis à force de sauter sur la porte à la casser, et si un jour ça arrive je suis morte c'est une évidence.

Ce chien pour moi est irratrapable, je ne sais même pas comment il est nourris, à mon avis personne ne rentre dans son bax et la bouffe doit lui être jetté à travers le grillage.
Je me bats donc depuis un moment pour que ce chien soit eutha, car c'est pas une vie pour un tel chien de rester comme ça enfermé dans quelques mètre carré sans rien voir.
Ce chien ne sera jamais placé, personne n'en voudra, et personne ne voudra prendre le risque de placer un tel chien.
Donc malheureusement parfois oui y'a des cas extrêmes, surtout chez les chiens de refuges.
Après pour un animal qui vit en famille, j'en sais rien, peu être qu'ils sont récupérable mais doit on prendre le risque de garder un chien potentiellement dangereux?
Si c'est pour le garder enfermé c'est pas une vie, et si le chien s'échappe?
Aucun humain ne devrait mourir sous les crocs d'un chien, c'est une véritable abération on se doit donc de ne prendre aucun risque.

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Norimatys le Mer 10 Fév 2010, 11:41

criss a écrit:Je vais être directe .
Perso je préfère que l'on pique un chien considéré comme dangereux (au risque de se tromper) plutôt que prendre le risque qu'un gamin se retrouve saigné ou défiguré à vie comme j'en ai vu un une fois .
Ou alors il faut prendre la mesure de TOUJOURS enfermé ce chien avec ce que cela implique .

Je suis du même avis que toi, la sécurité des personnes doit toujours passer avant la vie d'un chien, c'est pourquoi je ne prendrais aucun risque avec ma recrue de ce week-end! No

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Marley59 le Mer 10 Fév 2010, 11:42

pour moi si un chien devient "dangereux" c'est entièrement de la faute du maitre! si le chien a reçu une éducation ferme et sans brutalité, qu'il vit dans une famille stable et qu'il a établi de bonnes relations avec le maitre il n'y a aucune raison, et si même avec ca il devient agressif, alors c'est que le chien a un disfonctionnement mental . Voila mon avis. Après il a des races qui sont UN PEU plus "difficiles" niveau comportement mais il y a juste besoin de fermeté sans brutalité.

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Nelly le Mer 10 Fév 2010, 11:44

Avatar a écrit:
OUI pour en avoir eu un .... je dis OUI ........

Comme tu as pu le remarquer, j'aime bien les réponses développées, quand tu parles de chien "irrécupérables", ça va jusqu'à où ?
ça va que lorsque le chien était contrarié par n'importe quoi .... une porte que l'on n'ouvrait pas de suite, une gamelle pas à l'heure, un ordre donné, un contrainte quelconque (laisse qui se tendait, une femelle qui se refusait ....) c'était l'attaque ........
ce chien nous avons pu le garder simplement parce que nous avons une structure adapté, pas de gamin, capable de le maîtriser et un club canin ou nous pouvions l'entraîner quasi tous les jours ......

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Marley59 le Mer 10 Fév 2010, 11:45

Norimatys a écrit:
criss a écrit:Je vais être directe .
Perso je préfère que l'on pique un chien considéré comme dangereux (au risque de se tromper) plutôt que prendre le risque qu'un gamin se retrouve saigné ou défiguré à vie comme j'en ai vu un une fois .
Ou alors il faut prendre la mesure de TOUJOURS enfermé ce chien avec ce que cela implique .

Je suis du même avis que toi, la sécurité des personnes doit toujours passer avant la vie d'un chien, c'est pourquoi je ne prendrais aucun risque avec ma recrue de ce week-end! No
je ne suis pas tout a fait d'accord , on devrait plutot essayer de réeduquer le chien plutot que de choisir le facilité!

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Nelly le Mer 10 Fév 2010, 11:45

Marley59 a écrit:pour moi si un chien devient "dangereux" c'est entièrement de la faute du maitre! si le chien a reçu une éducation ferme et sans brutalité, qu'il vit dans une famille stable et qu'il a établi de bonnes relations avec le maitre il n'y a aucune raison, et si même avec ca il devient agressif, alors c'est que le chien a un disfonctionnement mental . Voila mon avis. Après il a des races qui sont UN PEU plus "difficiles" niveau comportement mais il y a juste besoin de fermeté sans brutalité.
ce sont de ceux là que l'on parle ........ ils existent

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Marley59 le Mer 10 Fév 2010, 11:46

Nelly a écrit:
Marley59 a écrit:pour moi si un chien devient "dangereux" c'est entièrement de la faute du maitre! si le chien a reçu une éducation ferme et sans brutalité, qu'il vit dans une famille stable et qu'il a établi de bonnes relations avec le maitre il n'y a aucune raison, et si même avec ca il devient agressif, alors c'est que le chien a un disfonctionnement mental . Voila mon avis. Après il a des races qui sont UN PEU plus "difficiles" niveau comportement mais il y a juste besoin de fermeté sans brutalité.
ce sont de ceux là que l'on parle ........ ils existent
ah d'accord , je n'avais pas tout lu

Marley59
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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  tina le Mer 10 Fév 2010, 11:46

ne pas oublier que cette forme d'agressivité sont du à un soucis physique et on phsycologique.
Un examen vétérinaire poussé doit être effectué avant de tirer toute conclusions.

tina
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