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On devient éleveur par auto proclamation......

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On devient éleveur par auto proclamation......

Message  Norimatys le Sam 16 Jan 2010, 22:01

En ce moment il y a un truc qui me laisse sans voix, c'est le nombre de personne qui d'un coup se proclament éleveur, sans avoir jamais rien élevé, sans y connaître grand chose et parfois sans même avoir de chienne.

il y a quelques temps, présentation d'un membre:

"Bonjour, je suis éleveur de bidule, j'ai une chienne de 3 mois et ma copine est éleveuse de truc, elle a un mâle de 5 ans et la femelle arrive l'année prochaine" affraid

Jamais je ne vois:
"j'ai pour projet de devenir éleveur"
Ou même
"je suis éleveur débutant"

Non, tout le monde il est éleveur, la dénomination plait bien visiblement!

Vous en pensez quoi?

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  Mamzelle... le Sam 16 Jan 2010, 22:04

...que c'est comme les créperies bretonnes qui pullulent de juin en septembre sur la Côte d'Azur ... et qui changent de propriétaires l'été suivant ! No

Mamzelle...
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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  Invité le Sam 16 Jan 2010, 22:05

que ça me gonfle ! confused

"Je me suis levée un matin, je savais pas quoi faire ... je me suis dis "tiens, si je faisais éleveur de chiens ... je pourrais rester à la maison tranquille mimile ! c'est sympa ça .... aller, ... m'en vais acheter 2 chiots tiens ... un mâle pis une femelle ... hein ??? les "quois" sont pas compatibles ... les lignées ... c'est quoi ça ?? !"

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  djumbouna le Sam 16 Jan 2010, 22:10

lol j'aime la comparaison,mais je suis d'accord avec vous,etre eleveur pour moi s'est avoir deja une passion pour une race,chercher a l'amélioration de celle ci,et surtout connaitre ce dont on parle,les termes utilisés,etudier ce milieu...
exemple je commence le ring avec ma BA(donc debutante) j'ai chercher des conseils et info un peu partout (eleveurs,club,net...) avant d'acheter ma terreur,j'ai pas acheter ma terreur et apres chercher des conseils Angel

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  Nelly le Sam 16 Jan 2010, 22:21

je l'ai déjà dit ... et je le remet :

la personne qui m'a formé m'a dit un jour, alors que j'étais super fiére d'une 1er place que je venais d'avoir avec un bébé né de ma 1er portée:

tu ne sera pourra commencer à te dire éleveuse que le jour ou :
-tu auras une recommandée à ton affixe, issue d'une chienne recommandée à ton affixe ...... (exit la 1er recommandée car là je n'ai pu que travailler sur la production des autres !!)

tu pourra te dire réellement éleveuse le jour ou tu aura un(e) recommandé(e) à ton affixe issu(e) de 2 recommandés eux même à ton affixe .....

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  ROSE29 le Dim 17 Jan 2010, 00:39

Mamzelle... a écrit:...que c'est comme les créperies bretonnes qui pullulent de juin en septembre sur la Côte d'Azur ... et qui changent de propriétaires l'été suivant ! No

parce que c'est pas des vraies crepes Mdr

perso je trouve ça naze, y'en a ça leur pète au casque comme ça.
je pense que ceux à qui c'est vraiment un projet qui leur tien à coeur moulent leur cake, restent discrets et apprennent avant de se lancer dans l'aventure, voilà pourquoi c'est rare

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  brithany le Dim 17 Jan 2010, 02:28

Recommandé ! ça ! ça me fait rire
surtout quand on voit ce qui est recommandé, les proprios, qui font partis du bureau au club ou qui aide le jour de la Nationale.
Vous croyez que l'on peut se fier à sur ces critères pour trouver un bon étalon, ou une bonne reproductrice...

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  Nelly le Dim 17 Jan 2010, 05:01

brithany a écrit:Recommandé ! ça ! ça me fait rire
surtout quand on voit ce qui est recommandé, les proprios, qui font partis du bureau au club ou qui aide le jour de la Nationale.
Vous croyez que l'on peut se fier à sur ces critères pour trouver un bon étalon, ou une bonne reproductrice...
je ne fais pas partie du bureau du club de ma race .... ni même du comité ...... et je n'aide pas le jour de la nationale ......... et cela depuis 1986 que je me présente lors de cette nationale .......
et oui cela aide pour avoir un(e) bon(e) reproducteur ....... c'est le gage que le chien est vraiment dans le standard ... d'autant que dans ma race il faut sélectionner son chien en ayant 2 excellents, sous 2 juges spécialiste de la race, différents, dont un en spéciale de race ......... d'autre part il faut que le chien est un ADN, qu'il ait un titre de travail avec mordant, qu'il ait les radios de dépistage de la dysplasie et qu'il repasse avec avec succès le test de caractère ........ alors oui cela reste un excellent critère

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  Invité le Dim 17 Jan 2010, 08:05

je croyais qu'il fallait un diplôme bien spécifique pour être éleveur non?

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  isolde le Dim 17 Jan 2010, 08:44

noris a écrit:que ça me gonfle ! confused

"Je me suis levée un matin, je savais pas quoi faire ... je me suis dis "tiens, si je faisais éleveur de chiens ... je pourrais rester à la maison tranquille mimile ! c'est sympa ça .... aller, ... m'en vais acheter 2 chiots tiens ... un mâle pis une femelle ... hein ??? les "quois" sont pas compatibles ... les lignées ... c'est quoi ça ?? !"

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  taquine le Dim 17 Jan 2010, 08:52

claudine a écrit:je croyais qu'il fallait un diplôme bien spécifique pour être éleveur non?

non , tu peux faire des études en élevage canin mais ce n'est pas obligatoire
ensuite le certificat de capacité est exigé à partir de deux portées par an

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  Mambatof le Dim 17 Jan 2010, 09:05

Les critères d'élevage ne se limitent pas à la morphologie, et on peut être fière aussi du travail accompli quand les chiots issus de son élevage sortent du lot lors de concours de travail !

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  criss le Dim 17 Jan 2010, 09:11

Je suis partagée ....
on a tous commencés un jour avec nos espoirs, nos certitudes et puis les années et l'expérience nous ont montrés que l'on avait toujours à apprendre .

Je pense que lorsque l'on débute il ne faut pas hésiter à le dire , les clients le comprennent sinon ils vont voir ailleurs , les collègues sont plus "cools" et peuvent aider quelqu'un qui débute et qui hésite mais si le débutant arrive avec ces "moi je sais tout" , ça court à la cata Smile

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  lalouviotte le Dim 17 Jan 2010, 09:13

[quote="ROSE29"]
Mamzelle... a écrit:

perso je trouve ça naze, y'en a ça leur pète au casque comme ça.
je pense que ceux à qui c'est vraiment un projet qui leur tien à coeur moulent leur cake, restent discrets et apprennent avant de se lancer dans l'aventure, voilà pourquoi c'est rare

+1000!!
je suis totalement d'accord avec toi...
avant de faire quoi que ce soit, on se renseigne, on s'entoure de personnes compétentes dans la race qu'on projette d'élever, on assiste à quelques/plusieurs expos histoire de "comparer" les types qui nous plaisent ou pas, on réfléchit à tout pendant des semaines, des mois, et pourquoi pas des années dans certains cas, et enfin on sélectionne précisément LA première reproductrice, qui en règle générale sera toute la base de sa propre lignée...

je suis dans cette position la actuellement... toutes les étapes que j'ai citées, je suis en plein dedans, j'avance petit à petit... et acutellement, j'en suis à la phase: "je suis certains chiots des mariages qui m'intéressent histoire de voir ce qu'ils donnent à l'age adulte"..
et un jour, j'espère.... Smile
et en attendant je continue d'en apprendre tous les jours, grâce aux conseils de mon amie éleveuse (la, pour le coup, c'est une VRAIE éleveuse ^^)
je fais aussi souvent que je peux les 450 km qui nous séparent pour aller lui rendre visite et l'aider un peu...


mais c'est sur, c'est beaucoup plus plus facile de prendre n'importe quelle femelle, la marier avec n'importe quel mâle, pour s'autoproclamer éleveur! Sad

et en fait, j'vois pas ou est le prestige de se proclamer éleveur n'importe comment: quoi qu'il arrive, "l'imposteur" sera très vite remis à sa place de débutant ou de rien du tout, par les VRAIS éleveurs! Good

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  0nyx le Dim 17 Jan 2010, 09:43

Norimatys a écrit:En ce moment il y a un truc qui me laisse sans voix, c'est le nombre de personne qui d'un coup se proclament éleveur, sans avoir jamais rien élevé, sans y connaître grand chose et parfois sans même avoir de chienne.

il y a quelques temps, présentation d'un membre:

"Bonjour, je suis éleveur de bidule, j'ai une chienne de 3 mois et ma copine est éleveuse de truc, elle a un mâle de 5 ans et la femelle arrive l'année prochaine" affraid

Jamais je ne vois:
"j'ai pour projet de devenir éleveur"
Ou même
"je suis éleveur débutant"

Non, tout le monde il est éleveur, la dénomination plait bien visiblement!

Vous en pensez quoi?

j'en pense que j'ai jamais vu naitre une personne pou tel ou tel metier, tout s'apprends.

il faut savoir s'ouvrir aux autres tout en restant humble.

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  Norimatys le Dim 17 Jan 2010, 11:03

criss a écrit:Je suis partagée ....
on a tous commencés un jour avec nos espoirs, nos certitudes et puis les années et l'expérience nous ont montrés que l'on avait toujours à apprendre .

Je pense que lorsque l'on débute il ne faut pas hésiter à le dire , les clients le comprennent sinon ils vont voir ailleurs , les collègues sont plus "cools" et peuvent aider quelqu'un qui débute et qui hésite mais si le débutant arrive avec ces "moi je sais tout" , ça court à la cata Smile

Perso, j'ai enlevé le terme "débutant" de ma présentation sur mon site en milieu de cette année, moi je suis tout à fait favorable à l'installation de nouveaux éleveurs et si certains pouvaient se passionner pour ma race, ce serait le bonheur, je suis aussi favorable aux portées de particuliers faites dans les règles de l'art.

Ce que je ne supporte pas c'est qu'on se proclame éleveur, qu'on le crie sur tous les toits sans jamais n'avoir fait naître le moindre bébé, surtout quand les connaissances cyno ne suivent pas! Smile

Je trouve que c'est presque de la publicité mensongère, les gens qui s'adressent à un élevage veulent avoir à faire à un expert sinon ils s'en cognent et prennent leur chiot en animalerie!

Entre le moment ou on achète une chienne et le moment ou elle reproduit, il s'écoule 2 ans, ce qui est largement suffisant pour avoir des bases solides sur le fonctionnement de la cynophilie.

A savoir aussi que les clients arrivent de plus en plus informés et posent des questions de plus en plus précises, si on ne peut pas répondre ou qu'on dit une connerie, ben ils vont ailleurs!

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  criss le Dim 17 Jan 2010, 11:13

Oui Norimatys c'est pour cela que je disais que j'étais "partagée " . Entre les gens qui débutent et mettent toutes les chances de leur côté il y a une grande différence avec ceux qui s'auto proclament éleveur mais derrière n'ont aucune connaissance et bien souvent comme par hasard ces gens sont "passionnés" par les races qui se vendent très bien !.

Après je pense qu'il n'y a pas de honte à dire "je ne sais pas "à un client plutôt que raconter des bêtises .

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  sylvie13 le Dim 17 Jan 2010, 11:44

ça fait 27 ans que je rêve d'enfin me lançer Very Happy j'ai toujours mes petits plans sur papiers millimétrés que j'avais présenté à la réunion ANPE en 1986.....afin de bénéficier d'une aide financière, la vie en a décidé autrement.
à l'époque la race qui me passionait n'était pas fixée puis elle n'a plus eu le droit au lof pour enfin le récupérer en 2000.
je ne perds pas espoir, ça ne m'empêche de dévorer tous les ouvrages qui me tombent sous la main et d'observer les potes éleveurs d'être présente aux mises bas dans la mesure du possible de participer aux soins des bb ect........de passer évidemment tous les diplomes indispensables que ce soit en éduc comme en élevage, on ne sait jamais Mdr

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  bouddha81 le Dim 17 Jan 2010, 22:20

J'ai un diplôme BTA"conduite en élevage canin", parce que depuis toute petite je rêve d'élever des chiens. J'ai fais des stages dans plusieurs élevages, j'ai lu tous les livres possibles et inimaginables sur l'élevage et sur les races qui m'interéssais et j'ai acheté un mâle de la race que je voulais et de l'élevage que je trouve le plus proche de ce que je veux pour qui sait peut-être commencer une nouvelle lignée et un élevage mais jamais au grand jamais je ne me considèrerais comme une éleveuse car malgrès tout ce que j'ai pu lire et apprendre en cours ou en stage, je ne saurais jamais autant que les vrai pros qui font ça depuis des années. Mais j'éspère un jour arriver à ce niveau et seulement là je pourrais me considérer comme éleveuse.

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  Oakland le Dim 17 Jan 2010, 22:29

Oui mais il y a aussi une nuance entre SE considérer éleveur sur un plan critique on va dire et être éleveur sur un plan juridique/légal.

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  bouddha81 le Dim 17 Jan 2010, 23:20

Je suis d'accord avec toi. Maintenant sur le plan juridique/ legal, je ne sais plus exactement à quel moment tu es considéré comme éleveur (j'en suis restée à plus de 2 portées par an) donc même si tu n'y connait rien, tu peux devenir éleveur.
Par contre sur le plan "moral" pour moi (et moi seul, c'est mon avis) je ne pourrais me considerer comme éleveuse le jour ou j'aurais réussit à faire naître et élever un chiot dans les règles de l'art et dans le respect de la race c'est à dire depuis le début de jusqu'à l'amélioration de celle-ci.

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  towtue le Dim 17 Jan 2010, 23:35

bouddha.... (juste une question) pourquoi as-tu acheté un mâle en premier et pas une femelle pour commencer ton élevage ?

en achetant une femelle tu aurais pu choisir un mâle extérieur selon ta chienne.

je comprends pas trop là Suspect

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  bouddha81 le Lun 18 Jan 2010, 09:25

Question très interéssante. Tout d'abord mon homme ne voulait pas de femelle en appart (ben oui chaleur, sang et tout ça, enfin un mec qui n'y connait pas grand chose) et puis je voulais un mâle de cet élevage là précisément et je voulais voir ce que ça pouvait donner en le reproduisant avec différentes femelles sans avoir les chiots et par la suite pouvoir choisir la lignée et l'élevage qui me convenais le plus et donc prendre une femelle de l'élevage correspondant.
C'était sans compter que bouddha est très grand, il est confirmé mais fait ll fait 45 cm pour 16 kg au lieu de 40 cm pour 10 kg.
La juge qui l'a confirmé connait bien à la race et m'a dit qu'effectivement il était grand mais qu'il en fallait pour améliorer la race parce qu'en 10 ans elle à perdu 5 cm.
Le soucis c'est que pour améliorer la race ben faut trouver des femelles qui conviennent et le problème c'est qu'elles font toutes 8 kg tout mouiller alors le miens qui en fait 16 kg, ben pas facile de trouver une femelle qu'il pourrait saillir sans lui faire mal et sans l'abimer No
De plus il est confirmé mais à une horreur pour les expos, donc à chaque présentation c'est la queue en berne, refus catégorique d'être approché (déjà que c'est pas une race facile) et bien sûr mauvaise notation. Le juge le trouve parfait physiquement mais point de vu caractère c'est pas du tout ça Sad
Enfinvoilà ce qui repond j'éspère à ta question

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Re: On devient éleveur par auto proclamation......

Message  zangra le Lun 18 Jan 2010, 10:00

pour le poids, l'insimination artificiel est tres utile et pas de crainte pour la femelle, grace au fameux moule uterin

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