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race ou variete

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race ou variete

Message  zangra le Dim 10 Jan 2010, 18:26

dans certaines races on ne sait plus s'il s'agit de variete ou de race à part entiere
si on prend l'exemple des bergers belges , ce sont des varietes
on prend les brabançon, les griffons belges et bruxellois, ce sont 3 races or dans une portée de brabançon il peut parfaitement naitre les 2 autres et le standart ne changent qu'à cause de la couleur ou du poil

pour le parson et le jack , race ou variete?
à vos claviers

ps : et si vous avez d'autres exemples

zangra
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Re: race ou variete

Message  chuchi le Mer 20 Jan 2010, 16:38

c`est bonne ta réponde
emule

chuchi
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Re: race ou variete

Message  Invité le Mer 20 Jan 2010, 16:41

merci de passer par la case présentation et d'aller lire et accepter le reglement :
la presentation http://www.forum-chien.com/presentation-des-participants-f7/
le reglement http://www.forum-chien.com/reglement-h4.htm
l'acceptation du reglement http://www.forum-chien.com/informations-suggestions-aide-f3/reglement-lu-et-approuve-t273.htm

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Re: race ou variete

Message  Invité le Mer 20 Jan 2010, 18:20

et ben ça,c'est de l'expédié...... Laughing

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Re: race ou variete

Message  Invité le Mer 20 Jan 2010, 18:25

chuchi a écrit:c`est bonne ta réponde
emule
3 messages (2 édités, 1 supprimé) = 3 pub = Au revoir

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Re: race ou variete

Message  zangra le Mer 20 Jan 2010, 18:40

j 'ai pas tout compris Surprised

zangra
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Re: race ou variete

Message  criss le Mer 20 Jan 2010, 18:42

Pour répondre à ta question Zangra
Chez l'épagneul nain continental on a deux variétés : oreilles droites PAPILLON, oreilles tombantes PHALENE ;
Il peut naitre l'une ou l'autre des variétés dans une même portée mais ces chiens ne sont pas confirmés de même que les mariages inter variétés sont interdits , on peut donc presque parler de race différente non ?

criss
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Re: race ou variete

Message  zangra le Mer 20 Jan 2010, 18:45

pour moi ce serait non
à partir du moment où il peut en naitre dans la meme portée , je trouve abherrant qu'on en fasse 2 races differentes
si tu as un avis different je serai ravi dans debattre Smile

zangra
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Re: race ou variete

Message  criss le Mer 20 Jan 2010, 18:56

On est bien dans la même race mais en France (ce n'est pas dans tous les pays pareil) l'élevage de l'épagneul nain est considéré comme deux races différentes puisqu'on ne peut pas les inter marier et on ne peut pas les confirmer en changement de variété . Un jour ou l'autre je suis sure que l'on devra faire une retrempe avec l'autre variété mais comment le faire légalement : en achetant à l'étranger Smile

Ces mesures ont été prises pour retrouver les gênes originels du phalène et empêcher les croisements mais ça nous complique drôlement la vie car un chiot peut être phalène jusqu'à 7 ou 8 mois et devenir papillon et inversement ...... va expliquer ça aux gens !

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Re: race ou variete

Message  Angeljoy le Mer 20 Jan 2010, 18:58

Je ne peux pas te répondre vu mon peu de connaissances en races canines (alors, les variétés ...) mais ce que je peux dire néanmoins c'est que chez nous (au Pays des frites, du chocolat et de la bière, c'est-à-dire la Belgique), personne ne parle de Bergers Belges.

On différencie Malinois, Tervueren et Groenendael de la même façon que le Berger de Brie et le Beauceron. Pour moi (mais un spécialiste de la terminologie me contredira peut être), Berger Belge est une appellation générique mais les races sont bien différentes (d'ailleurs, quelle différence entre Tervueren et Malinois ^^)

Une variété, selon moi toujours (donc, à prendre pour ce que ça vaut), peut définir des caractéristiques spécifiques par races de chien. Par exemple :

Berger Allemand poils courts ou longs
Beauceron noir et feu ou arlequin
Etc etc

Voilà, j'espère que je n'ai pas dit trop de bêtises Wink

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Re: race ou variete

Message  Nelly le Mer 20 Jan 2010, 19:38

sauf que si tu met du poils long sur un malou il devient tervueren, i tu le peint en noir il devient groenendal, et si tu lui frise le poil il devient laekenois ..... ce qui veut dire qu'il s'agit d'une même race mais c'est le poil qui determine la variété .....
le beauceron et le briard sont 2 races totalement differentes en morphologie ....

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Re: race ou variete

Message  criss le Mer 20 Jan 2010, 19:47

Je reviens sur l'exemple du BA , les poils longs ou courts seront considérés comme 2 variétés mais un chiot pourra t il changer de variété ou allez vous "travailler" comme avec l'épagneul nain comme si c'était 2 races différentes

criss
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Re: race ou variete

Message  ROSE29 le Mer 20 Jan 2010, 19:53

le parson et le jack sont 2 races à part entière qui ont chacun leur standard

http://www.lejack.com/differences.htm

dans mon bouquin FCI le malou, groenandael et laekenois sont des variétés de bergers belges

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Re: race ou variete

Message  Nelly le Mer 20 Jan 2010, 19:57

criss a écrit:Je reviens sur l'exemple du BA , les poils longs ou courts seront considérés comme 2 variétés mais un chiot pourra t il changer de variété ou allez vous "travailler" comme avec l'épagneul nain comme si c'était 2 races différentes
cela va être 2 variétés differentes ..... interdiction de "croiser" poils long et poils court

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Re: race ou variete

Message  ORLA 66 le Mer 20 Jan 2010, 20:13

Pourtant je ne sais pas ce qu'il vont faire des chiot poil court nés de géniteur poil long
il y en aura beancoups je connais personnellement une personne qui à fait reproduire 2 poil long et pas un seul dans la portée
il feront quoi la

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Re: race ou variete

Message  Nelly le Mer 20 Jan 2010, 20:18

ORLA 66 a écrit:Pourtant je ne sais pas ce qu'il vont faire des chiot poil court nés de géniteur poil long
il y en aura beancoups je connais personnellement une personne qui à fait reproduire 2 poil long et pas un seul dans la portée
il feront quoi la
normalement ils seront réintégrés dans les poils court ..... mais attendons qu'ils nous sortent comment cela va s'articuler

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Re: race ou variete

Message  Norimatys le Mer 20 Jan 2010, 20:48

Nelly a écrit:
ORLA 66 a écrit:Pourtant je ne sais pas ce qu'il vont faire des chiot poil court nés de géniteur poil long
il y en aura beancoups je connais personnellement une personne qui à fait reproduire 2 poil long et pas un seul dans la portée
il feront quoi la
normalement ils seront réintégrés dans les poils court ..... mais attendons qu'ils nous sortent comment cela va s'articuler

Le PL étant récessif, ce n'est normalement pas possible se sortir du PC issu de 2 PL! Smile

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Re: race ou variete

Message  zangra le Mer 20 Jan 2010, 20:53

je croyais que les BA poil long n'etaient pas confirmable Embarassed

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Re: race ou variete

Message  Nelly le Mer 20 Jan 2010, 20:54

zangra a écrit:je croyais que les BA poil long n'etaient pas confirmable Embarassed
cela va passer ... le SV a donné son accord et le projet est actuellement à la FCI

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Re: race ou variete

Message  zangra le Mer 20 Jan 2010, 21:00

Merci pour l'info Good

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