Re: RECHERCHE UTILITAIRE

**tine** le Ven 07 Sep 2007, 21:54

coucou bernard eh bien voilà l'entraineur préféré de ckipé nous a rejoint je pense que tu peux nous en dire plus c'est toi le gourou en matière de recherche et tu en parles beaucoup mieux que moi

**Gaëlle** le Lun 10 Sep 2007, 20:39

J'en suis convaincue, les CLT ont des capacités extraordinaire à exploiter, leur flair, leur résistance, leur capacité d'analyse, leur agilité... j'en passe et des meilleures !

Merci pour ces premiers renseignements,on attend le témoignage des autres utilitaires.
Smile

**Porthos** le Mar 11 Sep 2007, 07:03

tine a écrit:coucou bernard eh bien voilà l'entraineur préféré de ckipé nous a rejoint je pense que tu peux nous en dire plus c'est toi le gourou en matière de recherche et tu en parles beaucoup mieux que moi

Non non Christine, tu te débrouilles très bien! Good

Bernard

**tine** le Mar 11 Sep 2007, 09:17

merci bernard l'entrainement a repris dimanche dernier et une fois de plus mon petit bout m'a épaté.
j'ai du souci a me faire il faut que je sois a la hauteur de mon chien .

**Gaëlle** le Mar 11 Sep 2007, 11:17

Porthos a écrit:
tine a écrit:coucou bernard eh bien voilà l'entraineur préféré de ckipé nous a rejoint je pense que tu peux nous en dire plus c'est toi le gourou en matière de recherche et tu en parles beaucoup mieux que moi

Non non Christine, tu te débrouilles très bien!
Bernard

Ben dis-donc, tu pourrais nous en dire un peu plus ! un peu trop facile.... Laughing

Aller, fais nous part de ton expérience... Good

**Porthos** le Mar 11 Sep 2007, 15:55

Alors Christine! Au clavier!!! ;-)
Bernard

**Gaëlle** le Mar 11 Sep 2007, 22:27

Moi je parlais pour toi Bernard ! Tine nous a déjà fait part de son expérience, mais je suis sûre qu'elle nous en dira aussi encore plus au fure et à mesure de l'avancement de son loulou !!!

Very Happy

bon tu ne veux pas nous en dire un peu plus Bernard ? Smile

**Porthos** le Jeu 13 Sep 2007, 07:32

Que souhaites tu savoir Gaelle? Car le sujet est fort vaste...
Le mieux est que tu poses tes questions... lol
Il a quel age ton CLT?
Bernard

**Gaëlle** le Jeu 13 Sep 2007, 22:04

Ma CLT a 5 mois.

Une tite question me traverse la tête, est-ce que vous mettez un minimum d'obéissance parallèlement au travail de recherche ou vous laissez grandir d'abord le chiot et faites appel à son instinct ?

**Porthos** le Ven 14 Sep 2007, 07:46

Bonne question! ;-)
Oui bien sur que nous travaillons sur une forme d'obeissance, il s'agit d'une discipline à part entière.
L'instinct est utilisé, mais impérativement controlé puisque ce que nous attendons du chien n'est pas qu'il trouve de quoi manger mais des objets appartenants à la personne "disparue" qu'il recherche...
Il doit donc être motivé sur cette recherche...
En ne faisant que le "laisser grandir" on ne pourrait rien obtenir en recherche, même de nouriture puisque le chien n'aurait jamais appris comment faire.
Pour travailler cela il existe qu'une seule méthode non penalisante pour la suite, qui doit être appliquée le plus tot possible, c'est de travailler sur l'interet que le chien va porter à l'association objet/personne et donc retrouver un objet appartenant à une personne "sympa" avec lui et avec lequel il aura joué, et en se servant des vents au départ, la prise de foulement étant ultérieure et viendra naturellement.
Les 2 autres méthodes existantes sont:
- recherche du maitre, à proscrire absolument sauf en cas d'incapacité du chien à comprendre ce qu'on attend de lui, mais associant la piste à du stress et une forte angoisse, donc peu productif...
- le tracage à la viande, qui met le chien en piste mais sur des bases fausses, car le chien au final doit chercher des objets et une personne et non des bouts de viande! de plus en R-U le chien devra beaucoup être en quête (par confort ou necessité).
Pour en revenir à l'obeissance, elle vient toute seule par la motivation, car le chien motivé comprend très vite que ça passe par là pour arriver au bout...
Je m'explique: le maitre en R-U a le même role que la maman animal sauvage dans la nature qui va apprendre à ses chiots à chasser... La seule différence est que NOUS n'avons aucun flair! Par contre, nous devons nous appliquer à faire comprendre au chien qu'il s'agit d'un travail d'équipe et que ce que nous lui demandons va dans le sens de l'interet du groupe (qui est de retrouver les objets/personne).
Je ne sais pas si je suis clair là! ;-) N'hésites pas à me faire préciser, Christine, ton avis?
Bernard

Gaëlle a écrit:Ma CLT a 5 mois.

Une tite question me traverse la tête, est-ce que vous mettez un minimum d'obéissance parallèlement au travail de recherche ou vous laissez grandir d'abord le chiot et faites appel à son instinct ?

**tine** le Ven 14 Sep 2007, 10:21

bonjour,
de l'obéissance oui bien sur, mais sans soumission comme le dit bernard c'est un travail d'équipe,l'objectif est d'avoir un chien qui prenne des initiatives en piste, et pour celà il lui faut le moins de contraintes possibles.
le chien doit avoir plaisir a pister mais aussi a atteindre son ojectif donc les contraintes il va se les imposer tout seul en fait il faut etre là pour le soutenir qu'il sache qu'il n'est pas tout seul et que l'on est 2 à chercher,il doit se sentir important voire indispensable, et c'est a mon sens celà qui l'aide a grandir et a murir.
quand a l'éducation avec ckipé je la travaille au quotidien,mais je ne fais pas de l'obéissance juste avoir un chien correctement éduqué : suite en laisse, assis, couché, pas bouger, pas toucher (c'est pas gagné) et bien sur le rappel .
mais tout celà sans soumission mais c'est tout de meme maman qui décide........

christine

**Porthos** le Ven 14 Sep 2007, 11:28

Oui Christine! ;-)
En fait Gaelle, toute la difficulté de la discipline (et ça englobe donc toute la partie éducation/entrainement) c'est de former le chien en lui offrant la possibilité de mettre toutes ses capacités en valeur tout en conservant une sorte de role de "chef" ou de leader, mais en lui déléguant la responsabilité d'une partie du travail de l'équipe...
Pour donner un exemple, le PDG d'une marque de voiture sera incapable de réparer les voitures (ou même de les concevoir!), donc au moment de la réparation le responsable sera le mecanicien (ou les ingénieurs pour la conception)! Là c'est pareil...
Bernard

Les gagnants