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comment bien débuté son élevage?

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comment bien débuté son élevage?

Message  Tatoo le Jeu 24 Déc 2009, 16:55

Je voudrais savoir comment bien débuté un élevage...
Le choix de la race,la formation, les connaissances, les instalations, la législation, le capitale de départ, les à cotés etc...

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Norimatys le Jeu 24 Déc 2009, 16:58

Il y a déjà pas mal de postes dans cette rubrique qui traite de ce sujet, tu devrais commencer pas les parcourir et si des questions restent sans réponse n'hésite pas à nous les poser! Smile

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  zangra le Jeu 24 Déc 2009, 17:01

j'allais te dire d'acheter le livre "guide pratique de l'elevage canin" publié par royal canin mais je viens de m'apercevoir sur price minister qu'il vaut plus de 300 euros
j'ai une fortune dans ma bibliotheque

400 euros chez amazon

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Tatoo le Jeu 24 Déc 2009, 20:58

J'ais fait une recherche sur le forum comme on me la dit et voici se que j'ai à peut près comprit:
membres a écrit:
pour "éleveur" ces 2 diplomes sont inutiles .... et apporteront peu de crédit ....
Pour moi: d'abord achete toi une 1er chienne et fais des concours avec .... fait toi connaître, apprend à connaître ta race, renseigne toi sur la reproduction de cette race .... cela sur 4 - 5 ans
Parallellement prend un métier qui va te nourrir, fait ta formation éleveur canin, démare avec 1 portée(après avoir fait un stage avec un éleveur ami qui t'expliquera les façon de faire, quoi faire face à tel ou tel probléme) lorsque ta chienne à 3-4 ans(maxi) et là tu pourras te déterminer ..................


pour la premiére portée pas de déclaration... puisque tu as le droit de faire 1 portée par an sans être à la MSA .....

l'accord d'un affixe n'est pas conditionné par une inscription à la MSA

Aux yeux des textes il n'existe plus d'élevage familial, ou on est éleveur, déclaré, ou on n'est pas éleveur.

Après ce sont les conditions d'élevage et ça n'a rien de lié avec pro ou pas.

Des éleveurs élèvent dans des installations, très bien, ou dans des conditions déplorables.

Des particuliers font des portées pour lesquelles les chiots et la mère vont être dans d'excellentes conditions, et il y a des particuliers qui vont élever dans leur salle de bain et c'est une honte.

Perso je reste convaincue qu'on ne peut pas socialiser de la même façon une portée, et x portées qui naissent en même temps. Le fait d'avoir beaucoup de chiens et beaucoup de chiots oblige, du fait de la concentration, à des normes sanitaires strictes, qui sont obligatoires certes mais surtout nécessaires pour éviter la propagation des maladies, plus facile avec une grosse population. Mais ces installations nécessaires d'un point de vue sanitaire, sont déplorables d'un point de vue stimulation, socialisation, et donc développement du chiot.
Par exemple, perso à partir de 5 semaines j'emmène tous mes chiots en ville. Par 2, en laisse, avec la mère, puis par 2 sans la mère, puis tous seuls. Ca me prend un temps fou (j'y passe la journée, et je fais ça plusieurs fois jusqu'à leurs 8 semaines, en variant les lieux et les ambiances), mais quand ils partent de chez moi, ils ont vu tellement de trucs qu'ils n'ont plus jamais peur de rien. Je ne vois pas comment un éleveur qui a plusieurs portées en même temps peut faire ça, c'est impossible.

moi perso je conseille surtout a tout acheteur et ceux quelques soit la race de ne pas se fier a ce qu on voit dans les livres specialisees
(gare a l effet de mode d un eleveur suite a ces resultats) car souvent la demande est plus forte et la qualité peut par la force des choses devenir moindre
ceux avec qui je dial pour mes chiots je leur prescise bien que je travaille sur des vieux sang et pas sur ce qui se fait en ce moment en concour et ca coupe curieusement beaucoup la discution

Des éleveurs aussi Bad

Sinon même si le terme élevage familiale n'est pas reconnu par la loi beaucoup l'utilise dans leur présentation (sur leur site je l'ai souvent retrouvé en envoyant les mails pour l'assoc "élevage familiale nous élevons nos chiens avec passion") et je pense que c'est surtout par rapport aux acheteurs. On voit bien ce que pense une grosse partie des gens à propos des éleveurs pro "machine a fric" ou autre. Alors qu'au fond ce sont des élevages professionnels qui peuvent travailler dans une ambiance familiale à l'image de didi.

Alors pour ceux qui connaissent déjà mon projet d'élevage,(et qui savent que mon projet se fera dans quelques années) j'aurais quelques questions a poser Smile Pour ceux qui ne sont pas au courant,(voir mon autre post sur élevage canin)

Alors voila mes questions se posent: Le terrain pour faire créer mon élevage...
Qu'es ce qui est plus favorable, ce qu'on a le droit et pas le droit...
dans un premier temps tu devrais dors et déjà (même si ce n'est qu'un proget lointain ca donne une idée) te rapprocher de la DSV de ton département ils t'enverront toutes les règlementations à respecter.

>A t on le droit de créer un élevage sur un terrain agricole/ non constructible(quelles différences?), même si je compte faire de l'élevage "familial" (désole je crois que l'on emploi plus ce terme), en gros je veux que mes chiens vivent avec moi ( je crois que le max pour sa c'est 9 chiens?).
tout dépend si tu construis des chenils en "dur" sinon si tu optes pour des chenils en kit pas besoin de permis de construire.
après si tes chiens vivent avec toi tu dois quand meme respecter certaines règles (local croquette etc...)

>Est il préférable d'acheter une maison/mas avec du terrain?
oui surtout si tu envisages de t'aggrandir (pension par exemple)tu peux louer mais tu seras toujours tributaire du proprio notamment pour la mise aux normes de tes locaux.

>De combien ai je besoin d'espace au minimum? (On ne sait jamais par la suite créer une pension)
Je sais que c'est une question un peu vague mais peu être y a t il des éleveurs qui pourraient me conseiller Very Happy

tout dépend de la capacité dont tu auras besoin (nombres de chien, nombre de box de pension etc) il y a un minimum de metre carre a respecter par box pour chaque chien.

Je vous remercie de m'avoir lu et j'espère ne pas trop déranger avec toutes mes questions, mais je suis un peu perdu(je sais que je suis jeune mais je veux que les choses soient claire dans ma tête)
c'est sur que c'est pas evident quand on commence, mais c'est une bonne démarche !!
contacte ta DSV tu verras que tu trouveras tout de suite beaucoup de reponse a tes questions.

tu peux avoir 9chiens voir + et etre familiale

ce qui faut c'est demandé l'autorisation pour 10-40chiens comme ca tu es tranquille

prend un terrain constructible c'est important

je te conseil d'aller chez un eleveur sympa qu'il t'explique tout, ainsi que la dsv et la scc ont les derniers decrets........;

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Tatoo le Ven 25 Déc 2009, 22:36

je panse qu'il me faudré commencer par bien appprendres à éduquer un chiot, au minimum les bases!

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Invité le Ven 25 Déc 2009, 22:52

faut aussi savoir quelle race tu veux elever, la connaitre sur le bout des doigts, sortir en expo pour en voir, discuter avec plusieurs eleveur de cette race.

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Norimatys le Ven 25 Déc 2009, 22:58

Pour moi la condition impérative au début d'un élevage c'est d'être passionné par une race, sinon c'est même pas la peine d'y penser!

On se dit pas, tiens je veux faire de l'élevage de chien, au fait qu'est-ce que je vais prendre comme race, quand on commence comme ça ben vaut mieux abandonner le projet de suite!

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Nelly le Ven 25 Déc 2009, 23:06

je suis d'accord avec toi Norimatys .... ceux qui démarent ainsi sont des vendeurs de chiens et ne regardent pas au respect de l'animal et encore moins de la chienne .......
Pour démarer il faut donc: être amoureux d'une race, en avoir un sujet, sortir en expo avec, se faire connaître, et surtout écouter, apprendre, poser des questions sur les lignées ....... et regarder les résultats des meilleurs, analyser leur pedigree

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Tatoo le Sam 26 Déc 2009, 00:04

Nelly a écrit:je suis d'accord avec toi Norimatys .... ceux qui démarent ainsi sont des vendeurs de chiens et ne regardent pas au respect de l'animal et encore moins de la chienne .......
Pour démarer il faut donc: être amoureux d'une race, en avoir un sujet, sortir en expo avec, se faire connaître, et surtout écouter, apprendre, poser des questions sur les lignées ....... et regarder les résultats des meilleurs, analyser leur pedigree
le problème est que j'y connais pas grand chose en éduc! j'ais une race de coeur (l'épagneul breton mais la chasse c'est pas mon truc!)
et puis je préfère avoir des base solide pour commencé! je veux pas m'y mètre comme ça du jour au landemain par se que j'aime X races!
allé en éxpo? Oui, c'est déja bien pour ce renseigné!

PS: l'épagneul breton est un chien de chasse, si j'en éleve , je suis obligé de leurs apprendre la chasse avec la mention et tout? un peu comme le chien de travail?

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Invité le Sam 26 Déc 2009, 00:07

prend deja un vrai epagneul breton, fais des expos avec initie toi a sa discipline et apres tu verra.

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Tatoo le Sam 26 Déc 2009, 00:14

Sanchica a écrit:prend deja un vrai epagneul breton, fais des expos avec initie toi a sa discipline et apres tu verra.
ok, j'ais plus cas faire des économis et apprendre un métier qui financera tout ça!
en tout cas, depuis que j'ai Misha, je rêve d'avoir un VRAIS épagneul Breton!
et comme tu le dit, je verré ça après. merci du conseil!

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Tatoo le Sam 26 Déc 2009, 00:15

heu.. le problème c'est que je suis contre la chasse...oui je sais! je suis chiante!

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Invité le Sam 26 Déc 2009, 00:18

Alors n'eleve pas de chien de chasse.

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Tatoo le Sam 26 Déc 2009, 00:28

arg! mais j'adors l'épagneul breton que faire?!
perso je trouve la chasse cruel, mais si je suis obligé de pratiquer cette discipline je vais pas tenire longtemps!
y a un autre problème, toutes les races qui m'attire son des chien de chasse!
je suis male barré là?!

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Invité le Sam 26 Déc 2009, 00:32

tu peux simplement avoir un epagneul pour le plaisir, l'emmener cavaler ... pas obligé d'elever pour en avoir...
franchement, laisse ça aux autres...

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Invité le Sam 26 Déc 2009, 02:01

zangra a écrit:j'allais te dire d'acheter le livre "guide pratique de l'elevage canin" publié par royal canin mais je viens de m'apercevoir sur price minister qu'il vaut plus de 300 euros
j'ai une fortune dans ma bibliotheque

400 euros chez amazon

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  isolde le Sam 26 Déc 2009, 10:16

sinon j'ai trouvé ca...

http://publications.royalcanin.com/renvoie.asp?type=2&id=102411&com=21&animal=0&lang=1&session=9736917

des extraits du livre....

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Sylvain le Sam 26 Déc 2009, 10:40

noris a écrit:
zangra a écrit:j'allais te dire d'acheter le livre "guide pratique de l'elevage canin" publié par royal canin mais je viens de m'apercevoir sur price minister qu'il vaut plus de 300 euros
j'ai une fortune dans ma bibliotheque

400 euros chez amazon

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Ouh!! C'est pas vrai..
Je sais que mon exemplaire va faire un tour sur Ebay dès ce matin Good Mdr

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Sylvain le Sam 26 Déc 2009, 10:41

Tatoo a écrit:arg! mais j'adors l'épagneul breton que faire?!
perso je trouve la chasse cruel, mais si je suis obligé de pratiquer cette discipline je vais pas tenire longtemps!
y a un autre problème, toutes les races qui m'attire son des chien de chasse!
je suis male barré là?!
Alors n'élève pas...
Mdr

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  tina le Sam 26 Déc 2009, 11:55

pourquoi tu veux faire de l'élevage?

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Manoon le Sam 26 Déc 2009, 12:08

C'est clair ! Va pas élever une race comme ça si tu n'aimes pas l'essence même de ce qu'elle est !
Même question que tina pourquoi veux-tu faire de l'élevage ? Qu'est-ce qui te donne envie dans l'élevage ?

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Patoune le Sam 26 Déc 2009, 12:42

Je vais te dire le fond de ma pensée Tatoo..... Que tu veuilles apprendre c'est bien mais pas mal de choses me gonfle....

Premièrement, rien qu'à voir tes forums, on sait déjà que tu es quelqu'un qui n'a aucune patience.... Une semaine c'est un élevage virtuel de chevaux, l'autre c'est un forum sur les NACs alors que n'a même pas un seul NAC chez toi..... et enfin maintenant tu crées un forum sur les chiens... (je passe sur le fait que tu viennes grappiller les infos ici pour faire ta fille caler sur le sujet à côté...).
Démarrer un élevage, en dehors du fait que cela naisse d'une véritable passion pour une race et TOUT ce qui l'entoure, c'est aussi avoir de la patience.
Ce n'est pas comme ton soit disant élevage de lapins.... les rongeurs se reproduisent extrêmement vite (exemple chez le rat, l'idéal est entre 5 et 8mois) alors que chez le chien............... tu vas bien devoir attendre 2ans avoir de faire une portée.... Je doute que tu es la patience d'attendre...

Deuxièmement, tu es attirée par l'épagneul breton car ta chienne est croisée avec "cette race".... Mais au delà de ça, qu'est-ce que tu connais réellement de cette race? Ta chienne, en tant que croisée justement, n'a rien à voir avec celle-ci. Elle est speed? C'est bien, le Jack Russel l'est également....
Perso, j'ai deux croisées Beauceron.... Résultat: Caractères différents, morphologies différentes, couleurs différentes etc. En gros, je ne peux pas me proclamer amoureuse du Berger de Beauce en me basant uniquement sur mes chiennes et sur quelques écrits trouvés sur internet.

Troisièmement et pour terminer, on ne le répètera jamais assez: Élever c'est un métier! Élever ne se limite pas à acheter une chienne, la faire monter par l'épagneul du voisin et balancer les chiots sur le Bon Coin ou dans les petites annonces du journal de ta région. Honnêtement te sens-tu réellement capable de sortir ta chienne en expo, la faire travailler dans la chasse, puis de travailler sur les lignés pour savoir avec quel mâle le mariage sera le plus cohérent ou logique suivant ce que tu veux obtenir?

Bon je vais peut-être m'arrêter là car je sais déjà que la réponse sera "non". Pas la peine de te demander si tu seras capable de gérer une mise bas et tout le reste....

Sur ce, commence par apprendre le rappel à ta chienne et après on reparlera de tout ça.

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  didi le Sam 26 Déc 2009, 12:45

+100000000 hello

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Re: comment bien débuté son élevage?

Message  Invité le Sam 26 Déc 2009, 12:46

ça, c'est dit Mdr

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