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Elevage canin et consanguinité

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Elevage canin et consanguinité

Message  zebre le Jeu 17 Déc 2009, 19:45

Bonsoir,

Pour démarrer son élevage canin vos mieux acquérir un mâle ou n'avoir en premier que des femelles et aller prendre des saillies extérieures? actuellement j'ai 2 scott 5 et 2,5 ans la plus grande à fait deux portées sans cesarienne la deuxieme (sa fille) aucune.
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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  mircash le Jeu 17 Déc 2009, 19:56

le mieux pour démarrer un élevage est d'avoir UNE femelle, que l'on amènera à la saillie à l'extérieur, en gardant sur cette production............................
c'est à mon sens le seul moyen de creer une lignée type de son élevage , reconnaissable à coup sûr hello

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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  zebre le Jeu 17 Déc 2009, 20:23

tu penses que le fait d'acquérir un mâle n'est pas une bonne idée?, la femelle je pensais la mariée avec une autre lignée et j'aurai gardé, je voulais un mâle pour le sortir en expo il correspond plus au type que je souhaite faire
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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  towtue le Jeu 17 Déc 2009, 20:26

le soucis c'est que si tu prends un mâle, tu gardes un chiot de ta première portée, tu pourras pas réutiliser le mâle pour grimper sur la femelle que tu as gardé vu que ce sera son père...
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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  Bleiz Du le Jeu 17 Déc 2009, 20:29

Avoir une "bonne base" de départ
tant au niveau caractériel et bien dans le standard ,
puis chercher pour sa ffemelle
un mâle supérieur en qualités (beau et surtout bon !)
qui pourra apporter ce qui est à améliorer ...
Puis dans la portée choisir la plus "belle femelle" ...
Et ainsi de suite !
La difficulté est le choix du mâle !!!!!
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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  zebre le Jeu 17 Déc 2009, 20:29

mais non la femelle que je garderai serai d'un autre pere d'une saillie exterieure, pas de consanguinité non non No
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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  zebre le Jeu 17 Déc 2009, 20:33

le mâle que je convoite et très interressant avec des caracteristique physique ... peut être qu'au niveau caractere ça va être un peu plus fort que celui de mes filles qui n'ont pas les memes origines , d'ailleur peut on travailler sur un caractere pour l'adoucir?
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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  mircash le Jeu 17 Déc 2009, 20:43

donc en fait, tu veux prendre un beau mâle pour expo...................
et quand tu auras des bébés à vendre, comment vas-tu expliquer à tes futurs clients que lui, c'est le type que tu veux produire, mais qu'ils devront se "contenter" des issus de ta femelle ?

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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  Greg le Jeu 17 Déc 2009, 20:52

zebre a écrit:mais non la femelle que je garderai serai d'un autre pere d'une saillie exterieure, pas de consanguinité non non No

tu commence déja tres mal alors Sad
t as pas compris grand chose a la sélection
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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  criss le Jeu 17 Déc 2009, 21:03

Greg a écrit:
zebre a écrit:mais non la femelle que je garderai serai d'un autre pere d'une saillie exterieure, pas de consanguinité non non No

tu commence déja tres mal alors Sad
t as pas compris grand chose a la sélection

Qu'est ce qui te gène Greg, qu'elle ne veuille pas faire de consanguinité ? Ce n'est pas parce que dans certaines races que ça se fait à outrance que c'est forcément un bien . On voit ou ça conduit parfois . Perso je fais très peu de consanguinité (du moins j'essaye parce que les lignées sont rares) et je n'ai pas l'impression d'avoir rien compris !

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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  Norimatys le Jeu 17 Déc 2009, 21:04

criss a écrit:
Greg a écrit:
zebre a écrit:mais non la femelle que je garderai serai d'un autre pere d'une saillie exterieure, pas de consanguinité non non No

tu commence déja tres mal alors Sad
t as pas compris grand chose a la sélection

Qu'est ce qui te gène Greg, qu'elle ne veuille pas faire de consanguinité ? Ce n'est pas parce que dans certaines races que ça se fait à outrance que c'est forcément un bien . On voit ou ça conduit parfois . Perso je fais très peu de consanguinité (du moins j'essaye parce que les lignées sont rares) et je n'ai pas l'impression d'avoir rien compris !

Tout à fait Criss! Good
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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  whitedragon le Jeu 17 Déc 2009, 21:27

je ne peux qu'approuver !!

je ne suis pas contre la consanguinité, mais je n'aime pas les mariages trop proche, mes deux staff sont très consanguins et mon male l'étant à plus de 35 % ! il n'est plus et plusieurs chiens de sa lignée (son père nottament) sont partis ces dernières semaines... cela me fait poser bcp de questions.
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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  invité le Jeu 17 Déc 2009, 21:35

zebre a écrit:Bonsoir,

Pour démarrer son élevage vos mieux acquérir un mâle ou n'avoir en premier que des femelles et aller prendre des saillies extérieures? actuellement j'ai 2 scott 5 et 2,5 ans la plus grande à fait deux portées sans cesarienne la deuxieme (sa fille) aucune.

Euh,il est déja commencé ton élevage non????????
Deux portées c plus qu'un début.

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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  Greg le Jeu 17 Déc 2009, 22:55

criss a écrit:
Greg a écrit:
zebre a écrit:mais non la femelle que je garderai serai d'un autre pere d'une saillie exterieure, pas de consanguinité non non No

tu commence déja tres mal alors Sad
t as pas compris grand chose a la sélection

Qu'est ce qui te gène Greg, qu'elle ne veuille pas faire de consanguinité ? Ce n'est pas parce que dans certaines races que ça se fait à outrance que c'est forcément un bien . On voit ou ça conduit parfois . Perso je fais très peu de consanguinité (du moins j'essaye parce que les lignées sont rares) et je n'ai pas l'impression d'avoir rien compris !

Et les races , elle ce sont créer sans consanguinité???
Et la fixation des morphotypes aussi ?
Qui a parler de consanguinité a outrance criss ?
mais bon... si votre idée de l élevage c est prendre un grand chien, le mettre sur un petit chien pour avoir des chiens moyen sans "construction" de papiers , c est bien entendu votre droit et votre choix.
chacun voit midi a sa porte.

la consanguinité n apporte pas de tares; elle les fixe ...
au meme titre que les qualités !

pour ceux que ca intéresse; c est TRES instructif. (redigé par un des plus grand éleveur de malinois de notre époque)
http://www.camidecatheric.org/GENETIQUE.htm
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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  zebre le Jeu 17 Déc 2009, 23:15

oui il y a deja eu deux portées mais pas avec mon affixe mais celui de mon éleveuse et c'était parceque je voulais un chiot femelle bringé pour moi de ma femelle à l'époque j'étais loin de vouloir élever. pour repondre à mircash, ce que je vais produire n'est pas de la merde au niveau santé, poil, ossature, il n'y a aucun problème c'est simplement que je voudrais améliorer et je pensais naivement apparement que le fait d'avoir un bon mâle le temps qu'il puisse faire des bébés dans un an minimum, m'aurais permis de faire un mariage avec ma femelle à l'extérieur récuper une femelle que j'aurais après "travaillé" c'était mon idée... je n'ai pas de science infuse c'est pour cela que je vous demande votre avis, idées pas pour me faire jeter
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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  zebre le Jeu 17 Déc 2009, 23:18

Pour répondre à la consanguinité chez le scott il y a des soucis tel que la crampe du scottish, le shunt du foie et autre et j'ai bien étudié les lignées que j'ai que je voudrais et que j'aurais et il y a tellement eu de gros con d'eleveur qui ont fait de la merde qu'il vos mieux au départ chercher dans des origines étrangéres je ne dis pas que je ne ferais pas de consanguinité mais pas de suite il faut d'abord voir ce qui va sortir
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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  Greg le Jeu 17 Déc 2009, 23:27

zebre a écrit:Pour répondre à la consanguinité chez le scott il y a des soucis tel que la crampe du scottish, le shunt du foie et autre et j'ai bien étudié les lignées que j'ai que je voudrais et que j'aurais et il y a tellement eu de gros con d'eleveur qui ont fait de la merde qu'il vos mieux au départ chercher dans des origines étrangéres je ne dis pas que je ne ferais pas de consanguinité mais pas de suite il faut d'abord voir ce qui va sortir


j ai failli le prendre pour moi lol !
on a faillit ce facher la Mdr
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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  zebre le Jeu 17 Déc 2009, 23:29

tu fais pas du scott alors t'inquiete pas Very Happy mais peut être que chez le malinois il faut travailler en consanguinité mais pour le scott il y a des trucs qui apparaissent des fois.... affraid
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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  criss le Ven 18 Déc 2009, 07:15

Greg, ça fait juste 20 ans que je travaille sur une race très difficile à élever , j'en suis à ma 6 génération de champion , alors SVP ne prend pas tes grands airs , je sais ce qu'est la consanguinité , je sais l'utiliser , je sais les travers qu'elle apporte aussi .

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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  zangra le Ven 18 Déc 2009, 07:27

zebre, l'elevage est loin d'etre une science exacte
suit ton instinct avec toutes les données que tu as deja recoltées
on n'eleve pas une race rare de la meme façon qu'une race où les etalons sont legions

et puis on a beau tout vouloir programmer, ça sort rarement comme on le souhaite au debut
il faut une dizaine d'années pour creer sa lignee et encore certains n'y arrive jamais
mais se tromper et faire du chien de compagnie, c'est pas si grave , c'est aussi ça l'elevage

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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  criss le Ven 18 Déc 2009, 08:03

zangra a écrit:zebre, l'elevage est loin d'etre une science exacte
suit ton instinct avec toutes les données que tu as deja recoltées
on n'eleve pas une race rare de la meme façon qu'une race où les etalons sont legions

et puis on a beau tout vouloir programmer, ça sort rarement comme on le souhaite au debut
il faut une dizaine d'années pour creer sa lignee et encore certains n'y arrive jamais
mais se tromper et faire du chien de compagnie, c'est pas si grave , c'est aussi ça l'elevage

Complètement d'accord avec toi Zangra .

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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  zebre le Ven 18 Déc 2009, 08:19

oui je sais bien que ce n'est pas une science exacte surtout quand tu traces des courant de sang nouveau à chaque saillie ou meme quand tu utilise le meme étalon, c'est ce qui s'est passé sur zara meme papa et des chiots différents je voulais femelle bringé et à chaque fois c'était les mâles bringés et les femelles noires... et faire du chien de compagnie à la base c'est aussi le but faire du beau et bon chien de compagnie faire des champions à tout les coups c'est pas si facile
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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  zangra le Ven 18 Déc 2009, 08:35

evites de selectionner sur la couleur
privilegie la construction et le type en tete, la couleur viendra apres

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Re: Elevage canin et consanguinité

Message  mircash le Ven 18 Déc 2009, 09:23

ah, je pense que l'on s'est mal compris !!!!!!!!!!!!! Smile
tu dis que tu veux acheter un mâle qui soit plus dans le type que tu aimes, donc "différent" de ce que tu produis ! pas facile d'expliquer ça à tes futurs propriétaires !

par contre, je n'avais pas vu que ta plus jeune est la fille de l'ainée, donc tu as commencé avec TA base................
penses-tu avoir amélioré en une génération ? (sans parler de couleur, je suis comme Zangra, je préfère travailler type, expression, construction, et ensuite couleur)
si oui, alors pourquoi ne pas garder un mâle sur TA production ???????

pour la consanguinité, je partage entièrement l'avis de Greg (pas taper svp Very Happy ) elle met en évidence si il y a des tares dans une lignée, au lieu de les diffuser insidieusement avec des mariages hors lignes !

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