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Chiots non désirés

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Chiots non désirés

Message  chris53 le Jeu 17 Déc 2009, 18:03

Je vais me permettre de reprendre ce post de Criss

Je veux juste faire une réflexion .
A qui il n'est pas arrivé d'avoir une saillie non désirée . Trois solutions
-soit tu fais avorter si tu le vois à temps
-soit tu gardes les chiots et tu te débrouilles pour bien les placer ce que Gae dit qu'elle va faire (en étant jamais sur qu'ils ne reproduisent pas on est bien d'accord)
-soit tu ne dis rien à personne et tu les tues à la naissance .
Entre ces deux dernières solutions qu'est ce qui est le plus pro ? La dernière bien sur car personne n'en n'entendra parler (donc personne ne la traitera de mauvaise éleveuse ) mais moralement est ce la bonne ?

On peut peut être reprendre ce débat dans un autre post mais vous voyez l'absurdité et l'hypocrisie du sujet "chiots non désirés " ?.

Et vous quel serait votre façon de faire ?

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Re: Chiots non désirés

Message  SOFT le Jeu 17 Déc 2009, 18:06

c'est peut etre complètement idiot ce que je vais dire mais...je lance la question..
pourquoi ne pas autoriser un nombre défini de portées accidentelles .. pour les éleveurs avec affixe ? mettons en tolérer 5 sur la vie d'un élevage ..
ainsi, vu que ça peut arriver, ça résoudrais peut etre pas mal de choses .. à condition que se soit respecté et surveillé !


Dernière édition par chris53 le Jeu 17 Déc 2009, 18:10, édité 1 fois (Raison : Le copié collé c'est magique mdrrrrrrr)

SOFT
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Re: Chiots non désirés

Message  criss le Jeu 17 Déc 2009, 18:12

Ce que j'essaye de faire c'est de ne pas juger , une portée accidentelle avec une saillie non vue peut arriver , après quand c'est plusieures fois dans l'année , ce n'est plus un accident ....... .

Je suis contre les chiots non lof , mais ce n'est pas parce qu'ils seront non lof que l'éleveur ne fera pas attention à qui il va vendre ses chiots . Mais l'idéal dans ce cas serait de vendre stérilisé . Ne pas oublier non plus le retour de chandelle, car tout se sait et forcément un jour quelqu'un saura que tel élevage a vendu un chiot non lof ou croisé . C'est pour cela que beaucoup je pense préfèrent tuer les chiots

L'avortement est surement la meilleure solution .

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Re: Chiots non désirés

Message  chris53 le Jeu 17 Déc 2009, 18:14

Si c'est accidentel c'est que c'est non souhaité donc c'est qu'il y a généralement une raison (Race différente,consanguinité extreme,tares,age etc) donc pour moi le quota dont tu parles SOFT n'est meme pas envisageable

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Re: Chiots non désirés

Message  invité le Jeu 17 Déc 2009, 18:16

et bé franchement déja,il faut le faire pour ne pas voir ou ne pas séparer lors de chaleur.
Perso cela m'arrive piqouze ou si trop tard.Bah cela ira nourrir les poissons hello

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Re: Chiots non désirés

Message  criss le Jeu 17 Déc 2009, 18:18

guil a écrit:et bé franchement déja,il faut le faire pour ne pas voir ou ne pas séparer lors de chaleur.
Perso cela m'arrive piqouze ou si trop tard.Bah cela ira nourrir les poissons hello

Non Guil, certaines chiennes ont des chaleurs "blanches" sans perte de sang et sans aucun gonflement de la vulve , je peux en parler parce que j'avais une chienne comme cela . Je l'ai d'ailleurs fait avorter une fois , je venais de la toiletter , je la sors et la retrouve collée avec mon male !

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Re: Chiots non désirés

Message  chris53 le Jeu 17 Déc 2009, 18:20

ça m'est arrivé mais comme j'ai vu la saillie (trop tard mais vu quand meme) y a pas eu un long temps de réflexion (male trop jeune donc ni confirmé ni radiographié),la chienne a été avortée (Alizine) et basta !!!!!

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Re: Chiots non désirés

Message  SOFT le Jeu 17 Déc 2009, 18:20

je parle d'une portée saine, dont ce serait un crève coeur de les piquer..
juste parce que l'éleveur veut etre sérieux et ne pas vendre de non lof (genre une femelle s'échappe sur son terrain et un jeune male non confirmé car trop jeune la saillie)

mais bon, c'est clair que ce serait difficile a mettre en place.. je l'avoue..

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Re: Chiots non désirés

Message  zangra le Jeu 17 Déc 2009, 18:20

pour ma part, l'avortement sera privilégié mais si j'ai rien vu (ce qui me parait tres peu probable) je les garderai, j'ai trop de coeur et pas assez de courage pour les endormir mais je les placerai sous couvert d'association afin d'etre sure qu'ils soient sterilisés et suivis

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Re: Chiots non désirés

Message  gaelle95 le Jeu 17 Déc 2009, 18:22

Honnêtement je serais éleveur, ce serait avortement si vu à temps.
Si pas vu à temps, je serais hyper emmerdé... je me verrais pas les tuer, ça serait de "ma faute", eux n'ont pas demandé à venir donc voilà perso je me verrais pas les tuer mais après niveau placement comme tu l'a expliqué criss, j'avoue que c'est très compliqué...

Juste une petite question, un avortement peut "normalement" se pratiquer jusqu'à combien de jours dans la gestation ?

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Re: Chiots non désirés

Message  criss le Jeu 17 Déc 2009, 18:24

Jusqu'à la fin de la gestation tu peux faire avorter ;

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Re: Chiots non désirés

Message  SOFT le Jeu 17 Déc 2009, 18:24

j'aiposté en m^me temps que toi Chris, on donne le m^me exemple..
donc je trouve ça dommage de piquer ces chiots en question.. ils seront en pleine santé, très beaux, pourquoi ne mériteraient ils pas une chance ? tu les stérilises et ils ont une vie.. pourquoi pas ?

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Re: Chiots non désirés

Message  criss le Jeu 17 Déc 2009, 18:26

SOFT a écrit:j'aiposté en m^me temps que toi Chris, on donne le m^me exemple..
donc je trouve ça dommage de piquer ces chiots en question.. ils seront en pleine santé, très beaux, pourquoi ne mériteraient ils pas une chance ? tu les stérilises et ils ont une vie.. pourquoi pas ?

Si stérilisés oui cela peut être une solution mais quand même l'avortement est la meilleure solution . On s'engage à ne produire que du lof donc .....

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Re: Chiots non désirés

Message  zangra le Jeu 17 Déc 2009, 18:27

criss a écrit:Jusqu'à la fin de la gestation tu peux faire avorter ;

de façon chirurgicale car on m'avait dit que l'alizine c'etait 45 jours maximum

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Re: Chiots non désirés

Message  criss le Jeu 17 Déc 2009, 18:29

zangra a écrit:
criss a écrit:Jusqu'à la fin de la gestation tu peux faire avorter ;

de façon chirurgicale car on m'avait dit que l'alizine c'etait 45 jours maximum

Oui je crois que c'est ça en effet .

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Re: Chiots non désirés

Message  SOFT le Jeu 17 Déc 2009, 18:33

donc dans le cas précis dont je parle vous n'apprécieriez pas, vous, éleveurs d'avoir droit à un quota d'exception pour ces chiots là ?

parce que quand même, faire avorter, c'est lourd comme op, c'est pas rien ..

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Re: Chiots non désirés

Message  chris53 le Jeu 17 Déc 2009, 18:37

SOFT a écrit:j'aiposté en m^me temps que toi Chris, on donne le m^me exemple..
donc je trouve ça dommage de piquer ces chiots en question.. ils seront en pleine santé, très beaux, pourquoi ne mériteraient ils pas une chance ? tu les stérilises et ils ont une vie.. pourquoi pas ?

Avec la mentalité de certain(e)s j'aurais fini a l'échaffaud Mdr

Plus sérieusement ce n'est pas rendre service a une race que de produire du non LOF

Les placer stériliser,j'veux bien mais cela oblige a garder les chiots un certains temps et dans le cas de molosse c'est pas tjrs facile

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Re: Chiots non désirés

Message  zangra le Jeu 17 Déc 2009, 18:40

il faudrait que la scc allonge le delai de declaration de saillie en generalisant l'ADN

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Re: Chiots non désirés

Message  criss le Jeu 17 Déc 2009, 18:43

La SCC sur passage en commission interne autorise certaines déclarations de saillies tardives ;

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Re: Chiots non désirés

Message  zangra le Jeu 17 Déc 2009, 18:44

combien me repondent : ha bon je savais pas
tu parles, ils ne se renseignent meme pas pour savoir si c'est possible

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Re: Chiots non désirés

Message  Norimatys le Jeu 17 Déc 2009, 18:49

Ben Non on ne voit pas toujours les chaleurs, pour ma race, je retrouve au maximum 2 gouttes par épisode de chaleur et par chienne, peu de pertes, des chiennes qui se lavent souvent. Pis parfois quelques pertes rosées en début de chaleur puis plus rien alors qu'elles sont piles dans la période.

Ulkie m'a fait un farce en octobre, c'est une chienne qui est en chaleur réglée comme une horloge tous les 11 mois, dernières chaleurs en février, fin octobre, je trouve qu'Urko était drôlement galant avec elle, il faisait son beau en restant à distance, je regarde les fesses d'Ulkie, rien du tout!

Le lendemain je le trouve en train de la chevaucher, inspection de fesses, rien, je vais chercher un sopalin, essuie et effectivement il y avait un filet rosé. Donc j'ai séparé, écho 4 semaines après la chienne était vide, ouf!!! dans le cas contraire c'était avortement, j'aurais pas enquillé une 2ème portée sur une chienne encore fatiguée.

Mais si j'avais rien vu? Ben c'était possible, et je comprends qu'on puisse avoir une portée surprise!

Moi dans ce cas j'essaierais dans un premier temps de voir si le club ne peut pas aider pour inscrire les chiots quand même (ça se fait et mes chiens sont tous identifiés ADN donc possibilité de vérifier la parenté).

Sinon ben j'élève et je place sous haute surveillance sous contrat avec transfert de propriété à la stérilisation!

Certe j'ai pas le droit, mais j'ai une morale aussi!

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Re: Chiots non désirés

Message  Norimatys le Jeu 17 Déc 2009, 18:52

criss a écrit:La SCC sur passage en commission interne autorise certaines déclarations de saillies tardives ;

Quand les clubs de race appuient la SCC autorise beaucoup de choses, moi j'ai vu une chienne mettre bas, personne ne savait qu'elle était pleine, le mâle était pas confirmé et bien les chiots ont eu leur LOF, mais le club de race à appuyé fortement dans ce sens.

Quand il y a une boulette, faut pas hésiter à en parler à son club voir à la SCC, on peut parfois faire rattraper des choses! Smile

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Re: Chiots non désirés

Message  mircash le Jeu 17 Déc 2009, 19:52

j'ai eu le cas d'une chienne placée en condition d'élevage.
6 mois après sa portée, ils partent en vacances et la confient à un pensionneur..................... en précisant bien que la chienne est en chaleur !

bingo, ils m'ont appelée pour me dire que ma louloute grossissait bizarrement : la mise-bas a été faite chez le vétérinaire, et un seul chiot a été gardé !!!
ça n'est surement pas la plus belle chose que j'ai eu faite dans ma vie, mais il était hors de question de lui laisser encore 10 chiots !


pour ce qui est des accidents, j'ai connu des éleveurs aui avaient 1 frère et une soeur, plus une autre femelle hors lignée................. tous les 6 mois, y avait un accident entre le mâle et la femelle, jamais avec la soeur (z'ont essayé de me prendre pour une conne, je crois Mdr )

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Re: Chiots non désirés

Message  zangra le Jeu 17 Déc 2009, 19:55

mircash a écrit:j'ai eu le cas d'une chienne placée en condition d'élevage.
6 mois après sa portée, ils partent en vacances et la confient à un pensionneur..................... en précisant bien que la chienne est en chaleur !

bingo, ils m'ont appelée pour me dire que ma louloute grossissait bizarrement : la mise-bas a été faite chez le vétérinaire, et un seul chiot a été gardé !!!
ça n'est surement pas la plus belle chose que j'ai eu faite dans ma vie, mais il était hors de question de lui laisser encore 10 chiots !


pour ce qui est des accidents, j'ai connu des éleveurs aui avaient 1 frère et une soeur, plus une autre femelle hors lignée................. tous les 6 mois, y avait un accident entre le mâle et la femelle, jamais avec la soeur (z'ont essayé de me prendre pour une conne, je crois Mdr )

tant qu'on les a pas vu c'est plus facile de les euthanasier
jamais je ne jeterai la pierre à quelqu'un qui a le courage de le faire

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