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Les portées en refuge.

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Les portées en refuge.

Message  Manoon le Ven 04 Déc 2009, 14:15

Bon, comme d'hab', j'espère que le sujet est bien où il faut.

Voilà, je lance le débat des portées qui arrivent en refuge et, à mon avis, la non connaissance des refuges dans tout le travail que demande une portée... et donc, les problèmes que ça implique.

Avez-vous vécu des expériences de ce type ? Avec un chiot adopté provenant d'une portée élevée (partiellement ou totalement durant les premiers mois) en refuge ?

Avez-vous travaillé dans un refuge et observé des portées et les soins (que ça soit sur le plan de la santé mais surtout du comportement) qui leur ont été apportés ?


Alors voilà je commence avec mon expérience.
Personnellement ça concernera un refuge dans lequel j'étais bénévole.
J'ai pu voir durant mes longues années de bénévolat (7 ans) plusieurs portées passer...

Je parlerai surtout des dernières portées que j'ai vu avant de partir car au début je ne m'intéressait pas trop au comportement.

- Comment le refuge gérait une portée ?

Il les isolait des autres chiens.
Il ne les visitait que de temps en temps, pour la nourriture et pour les papouilles.
Souvent la plupart des personnes ne pouvaient pas aller les papouiller (santé).

Ce qu'ils faisaient avec la portée ? Rien.
Mis à part surveiller leur santé, rien.

Après leur vaccin les chiots étaient surprotégés, pas de contact avec les autres chiens, mis à part la chienne de la présidente et quelques chiens de petite taille... ...
Pas ou peu de sorties, on n'habituait pas les chiots aux laisses, aux colliers, pas de départ pour leur éducation... pas d'apprentissage du assis (pour quoi faire ?!), etc, etc...

J'ai bien tenté de leur expliquer les choses...

Et au final ?

Bah, rien n'a changé, on ne m'a pas écoutée (je passerai sur les détails du pourquoi du comment).

Je précise que c'était un petit refuge, peu de chiens à s'occuper, je peux comprendre que ça soit plus délicat sur des refuges de 150 chiens ou plus.

Les conséquences ? Des chiots placés à 3-4-5 mois qui sont peureux (alors que justement à cet âge-là c'est facilement récupérable)...
Et, inévitablement, des retours, que l'équipe justifiait par : "oui mais les maîtres, quels imbéciles, ils ont pas fait ce qu'il fallait"... ...
Alors certes, parfois en partie c'est la "faute" des maîtres (mais si on leur explique pas... ou mal...).

Bref...
Pour moi c'est bien dommage tout ça car on "gâche" des chiens... avec souvent des gros potentiels...
Et on revient encore sur le problème de la (trop grande) absence de connaissances dans le chien dans les refuges...

Alors, y a-t-il des refuges d' "exception" ? ou est-ce que c'est général...
Ca m'intéresse de voir comment ça se passe dans les autres refuges car je n'ai connu que 3 refuges différents... et d'avoir vos avis sur la chose Wink

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Re: Les portées en refuge.

Message  tina le Ven 04 Déc 2009, 14:33

chez nous c'est eutha si les chiots sont jeunes (moins d'un mois, un mois et demie)
si les chiots sont en âge d'être placé rapidement on les garde et on les mets à l'accueil de façon à être plus visible et limiter tout risque de contaminations.En général en qques jours ils sont partis.

Même si ça me choque un peu les euthas, je peux les comprendre, on a quand même 550 chiens voir 600, 250 chats on déborde de partout, alors à quoi bon laisser vivre des chiots qui auront peu être de futurs trouble du comportement, et qui reviendront au refuge.
Laissons une chance à ceux qui sont déjà et qui attendent depuis un moment parfois.
De plus on remarque que les gens qui viennent et qui nous demande "ils sont où vos chiots?" recherche juste un chiot pas cher et tout mignon et sont pas vraiment conscient de ce que ce croisé va devenir.
Et je reste persuadé que ces chiots une fois adulte reviennent plus au refuge, que les adoptions d'adultes qui pour la plupart sont de vrai démarche afin de sauver un malheureux( c'est pas tout le temps le cas, mais majoritairement je trouve)

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Re: Les portées en refuge.

Message  gaelle95 le Ven 04 Déc 2009, 15:02

Alors moi j'ai l'expérience avec mon loulou, croisé border collie.

Il a été récupéré par la spa à 3 semaines avec ses frères et soeurs.
Aucune sortie, aucun contact avec d'autres chiens jusqu'à son départ dans sa nouvelle famille à 3 mois.
Il a été ramené 6 mois plus tard pour divers problèmes de comportement.
Ré adopté quelques mois plus tard et ramené à l'âge de 4 ans où il a passé de nouveau 6 mois à la spa avant que je ne l'adopte.

Résultat après un gros boulot, un chien nickel mais qui stress très facilement et gros problème de sociabilité envers les autres chiens donc il a fallu gérer c'était pas évident du tout au départ parceque j'avais un fauve de 30 kg en bout de laisse et il reste encore plein de boulot mais ya énormément de progrès !
Mais bon je me dis que si il était tombé dans une famille qui n'aurait pas voulu s'impliquer autant que je l'ai fait, ça aurait été retour à la spa et surement le dernier retour pour lui...

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Re: Les portées en refuge.

Message  Manoon le Ven 04 Déc 2009, 18:18

tina a écrit:chez nous c'est eutha si les chiots sont jeunes (moins d'un mois, un mois et demie) [...]on a quand même 550 chiens voir 600

Bah, même si ça peut choquer, moi je trouve ça carrément plus raisonnable...
Vous savez qu'avant, ils ont besoin de leur mère, qu'il faut s'en occuper, vous n'avez pas le temps, donc vous ne les gardez pas.
Vaut mieux ça, je pense, surtout sur un refuge aussi peuplé !!

gaelle95 a écrit:Aucune sortie, aucun contact avec d'autres chiens jusqu'à son départ dans sa nouvelle famille à 3 mois.
Il a été ramené 6 mois plus tard pour divers problèmes de comportement.
Ré adopté quelques mois plus tard et ramené à l'âge de 4 ans où il a passé de nouveau 6 mois à la spa avant que je ne l'adopte.

Tu as eu du courage de t'en occuper, car oui reprendre un chien c'est un énorme boulot...
Les gens ne se rendent pas compte que c'est tellement plus facile d'éduquer à 2-3 mois que de reprendre par la suite...
Il stresse très facilement, ça pourrait être à l'origine d'agressivité de sa part... entre tes mains ça va vu que tu l'as beaucoup bossé et que tu le connais bien, ça aurait été une autre personne il aurait (peut-être) pu mordre et finir en eutha...

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Re: Les portées en refuge.

Message  duscus le Ven 04 Déc 2009, 19:08

je suis ok mieux vaut les eutha tres vite
le mieux serait qu'ils ne voient meme pas le jour (quils ne soit pas concu)

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Re: Les portées en refuge.

Message  Invité le Ven 04 Déc 2009, 19:15

pour mon experience...
J'ai eu chica en reuge, elle avait 4 mois... Elle etait avec ses 5 freres et soeur dans un box avec une maman d'adoption.
Ils etaient tous lachés dans un parc avec un benevole avec eux...
Je ne sais pas a quel age ils sont arrivés la bas, mais ils n'avaient que la primo et venaient d'etre vermifugé ce qui a fait que je n'ai pas pu emmener la nenette de suite car ils voulaient surveiller qu'il n'y avait pas de reaction au vermifuge...

Ensuite, quand j'ai été cherché Samba, il y avait 2 chiots d'environ 1 mois qui etait dans le coin infirmerie avec, pareil, une maman adoptive, un acces a l'exterieur et etait donc en contact indirect (grillage et leger espace) avec les chiens qui etait laché dans le parc a coté...

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Re: Les portées en refuge.

Message  didi le Ven 04 Déc 2009, 19:38

je n'ai vu quasiment que des portées arriver en fourriere, eutha direct, que ca soit chien ou chat d'ailleurs.
en refuge, j'ai juste vu des portees de plus de un mois et demi deux mois, on ne pouvait malheureusement pas leur accorder plus de temps que les autres, tous ensemble dans un box avec intérieur et parc extérieur, jouets, pas plus. on ne pouvait que leur donner de notre temps libre ou compter sur les bénévoles.
si ! quand meme un chien adulte voir deux de races moyennes étaient en général avec eux...chiens sociables et stables évidemment (d'ailleurs les chiens d'une personne qui vivait sur place).

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Re: Les portées en refuge.

Message  zangra le Ven 04 Déc 2009, 20:31

ben les portees du refuge arrivaient directement chez bibi , chiots nouveau nés, orphelins, issues de poubelles donc biberons à tout va , mon rott se chargeait de leur education
les meres avec leurs chiots etaient dans l'infirmerie où on prenait le café ,
on a toujours fait adopter des chiots super sociabilisés
on faisait un gros boulot là dessus

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Re: Les portées en refuge.

Message  Manoon le Lun 07 Déc 2009, 17:27

C'est cool donc ça veut dire qu'il y a des refuges qui prennent soin des portées (comme ils le peuvent bien sûr mais un minimum quand même) en mettant des chiots avec des adultes équilibrés, c'est déjà un grand pas...

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Re: Les portées en refuge.

Message  Oakland le Lun 07 Déc 2009, 17:47

C'est.... Autant je conçois et même comprend tout à fait le fait d'euthanasier les très jeunes par manque de place, de temps... autant en même temps, quand je regarde mes deux morveux en train de roupiller les pattes en l'air, ça me fait des trucs bizarres, limite ca me rendrais malade.

Ensuite, en poussant un peu la réflexion, je me dis que chaque chiot présent dans une SPA va forcément attirer l'oeil d'un adoptant plus facilement qu'un chien adulte... ils "enlèvent" leur chance aux autres... J'en suis conscient.

Ca me pose question...

Les chiots non issus d'élevages sérieux ne devraient pas naître... mais une fois qu"ils sont là? Aurais-je dû laisser les "miens" aller à la fourrière pour y être euthanasiés? Ne vais-je pas retirer leur chance à des chiens adultes quand je les placerais?

Me voilà à nouveau tourmenté...

Et je comprend pourquoi je ne suis allé qu'une seule fois en SPA et que je n'y retournerais pas. Trop de chiens qu'on ne peut aider...

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Re: Les portées en refuge.

Message  gaelle95 le Lun 07 Déc 2009, 18:04

Tu n'as pas à te tourmenter Oakland, ce que tu fais pour ces chiots est géniale Good

En refuge, même si c'est clair que ça fait mal au coeur parceque ces pauvres loulous n'ont rien demandé à personne, je pense que dans une majorité de cas, c'est mieux de les euthanasier tout de suite plutôt que de les laisser grandir sans pouvoir faire les choses correctement niveau socialisation... faute de moyen (manque de temps, de personnels) et de les retrouver quelque temps plus tard de nouveau abandonner car problème de comportement !

Ta situation est différente, toi tu vas faire tout ce que tu peux pour que les 2 loulous grandissent du mieux possible et en tombant sur des personnes qui connaissent les chiens, ils ont beaucoup moins de chance d'avoir des problèmes comportementaux par la suite.
Quand à prendre la place d'un chien adulte je ne pense pas, une personne qui prendra un chiot c'est qu'il voulait un chiot et non un adulte. Te fais pas de bile, c'est extra ce que tu fais pour les 2 loupiots !!

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Re: Les portées en refuge.

Message  scheherazade le Lun 07 Déc 2009, 18:07

Au refuge où je suis bénévole on place les chiots en Famille d'Accueil, c'est sur que parfois ce n'est pas une réussite mais après en avoir discuté avec eux et aussi avec l'appui de l'éducateur qui vient avec moi donner des cours d'éducation le samedi ils ont compris que si les chiots étaient placés dans des familles avec d'autres chiens et 'autres animaux c'était le mieux. J'ai accueilli entre juin 08 et mai 09 au total 25 chiots dont l'âge allait de 15 jours à 2 mois à leur arrivée à la maison. Bien sur c'est du travail et il faut etre certain d'aller au bout de la misssion qui nous est confiée, parfois je récupère des chiots de famille d'accueil qui se rendent après coup du travail, ou parfois lors des visites chez le véto si elle se rend compte que le chiot n'a pas le bon développement elle m'appelle et je les prends. Personnellement les chiots qui passent à la maison ne retournent jamais en box, ils passent de la maison directement dans leur nouvelle famille.
Je suis absolument contre l'euthanasie des chiots qui arrivent en fourrière, je pense que si les choses n'ont pas été faites à temps eh bien le mieux c'est de leur accorder un nouveau départ correct dans la vie. Ca fait chaud au coeur quand je reçois des nouvelles ou des photos que j'ai eu à la maison et de voir leur évolution.

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Re: Les portées en refuge.

Message  gaelle95 le Lun 07 Déc 2009, 18:14

C'est clair que vu comme ça c'est géniale, ça donne une vrai chance aux ptits bouts Good

Mais je pense que les refuges qui euthanasie n'ont pas cette opportunité. Certains manque cruellement de FA, de bénévoles, bref d'aide extérieur, donc comment faire dans ces cas là ? Si c'est les laisser vivre sans leur apprendre quoi que ce soit et les refourger à une famille arrivé à l'age de 3 mois, je suis persuadé que plus de la moitié développeront des troubles comportementaux et reviendront à la case départ, est ce mieux, je n'en suis pas sur ?!

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Re: Les portées en refuge.

Message  scheherazade le Lun 07 Déc 2009, 18:50

gaelle95 a écrit:C'est clair que vu comme ça c'est géniale, ça donne une vrai chance aux ptits bouts Good

Mais je pense que les refuges qui euthanasie n'ont pas cette opportunité. Certains manque cruellement de FA, de bénévoles, bref d'aide extérieur, donc comment faire dans ces cas là ? Si c'est les laisser vivre sans leur apprendre quoi que ce soit et les refourger à une famille arrivé à l'age de 3 mois, je suis persuadé que plus de la moitié développeront des troubles comportementaux et reviendront à la case départ, est ce mieux, je n'en suis pas sur ?!

Oui cela leur donne une chance formidable à ces petits bouts, mais tu sais parfois à la maison on frole la surpopulation canine aussi Mdr j'ai eu jusqu'à 4 voire 5 chiots en même temps en plus des mieux mais je ne sais pas dire non à ces bébés.
C'est vrai que si c'est pour les laisser isolés de tout et de tous et en faire plus tard des chiens à problèmes qui seront difficilement plaçables voire pas du tout ! L'euthanasie est encore ce qu'il y a de mieux.

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Re: Les portées en refuge.

Message  Manoon le Mar 08 Déc 2009, 20:42

gaelle95 a écrit:Tu n'as pas à te tourmenter Oakland, ce que tu fais pour ces chiots est géniale Good
[...]
Ta situation est différente, toi tu vas faire tout ce que tu peux pour que les 2 loulous grandissent du mieux possible et en tombant sur des personnes qui connaissent les chiens, ils ont beaucoup moins de chance d'avoir des problèmes comportementaux par la suite.

+1

c'est comme pour scheherazade qui prend les chiots en FA, ce refuge là a bien compris ce qui était nécessaire pour les petits...

ça me rassure de voir qu'il y a des refuges qui prennent soin des chiots comme ça...

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Re: Les portées en refuge.

Message  Norimatys le Mar 08 Déc 2009, 20:52

De toute façon la PA c'est comme l'histoire de la petite fille qui remet les étoiles de mer dans la flotte alors qu'il y en a des milliers sur le sable, quand on lui dit que ça ne sert à rien, que ça ne change rien, elle répond que pour celles qu'elle sauve ça change tout.

Ca aide à rendre l'injuste et l'arbitraire plus acceptable, il a a ceux qui croiseront une bonne âme et les milliers d'autres......................

Un chien de sauvé c'est un chien de sauvé, pourquoi celui-là et pas un autre........................ ben parceque!

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