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Consanguinité serrée et.....

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Consanguinité serrée et.....

Message  Norimatys le Mer 25 Nov 2009, 17:55

hétérogénéité morphologique.

Que penser d'une portée mère/fils dont les chiots n'ont aucune homogénéité?

C'est pour ma culture, je ne sais pas comment interpréter! Smile Smile

Norimatys
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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  Greg le Mer 25 Nov 2009, 18:06

Tout depend si la mere avait deja des papiers serrés ou ouvert a la base.

Fixer un type sur un "mère/fils" n est jouable que si le travail du papier est deja réaliser en amont.

-Si le papier etait est ouvert , il faut garder sur la portée le type voulu , resserrer encore sur 1 ou 2 génération pour commencer a être homogène.
-si le papier etait déjà fermé ; un test ADN s impose ^^

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  criss le Mer 25 Nov 2009, 18:11

Norimatys a écrit:hétérogénéité morphologique.

Que penser d'une portée mère/fils dont les chiots n'ont aucune homogénéité?

C'est pour ma culture, je ne sais pas comment interpréter! Smile Smile

Je dirais que le pédigré de la mère ne doit pas être génial ou pas homogène dans le type de chiens présents .

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  tybouchon le Mer 25 Nov 2009, 18:30

Norimatys a écrit:hétérogénéité morphologique.

Que penser d'une portée mère/fils dont les chiots n'ont aucune homogénéité?

C'est pour ma culture, je ne sais pas comment interpréter! Smile Smile

réponse idem que pour les autres
si la mère était à la base avec un taux de consanguinité peu élevé, où avec des ascendants trop "différents" , la consanguinité mère/fils ne sera pas forcément homogène
ou alors y a un petit cachetier qui s'est bien gardé de montrer qu'il était passé par là Laughing

dans le doute adn

perso avec la même chienne : consanguinité de 8% portée hétérogène , consanguinité 11 % avec un autre mâle, portée extrêmement homogène , même avec peu d'écart le résultat peu être très variable

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  nathalto le Mer 25 Nov 2009, 22:27

intéressant le sujet, surtout quand il n'est pas brouillé par des polémiques, merci Norimatys Wink

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  Nelly le Mer 25 Nov 2009, 22:33

tybouchon a écrit:
Norimatys a écrit:hétérogénéité morphologique.

Que penser d'une portée mère/fils dont les chiots n'ont aucune homogénéité?

C'est pour ma culture, je ne sais pas comment interpréter! Smile Smile

réponse idem que pour les autres
si la mère était à la base avec un taux de consanguinité peu élevé, où avec des ascendants trop "différents" , la consanguinité mère/fils ne sera pas forcément homogène
ou alors y a un petit cachetier qui s'est bien gardé de montrer qu'il était passé par là Laughing

dans le doute adn

perso avec la même chienne : consanguinité de 8% portée hétérogène , consanguinité 11 % avec un autre mâle, portée extrêmement homogène , même avec peu d'écart le résultat peu être très variable
d'un autre côté 8% et 11% c'est très peu .... là on parle de + de 35% de consanguinité ....

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  Greg le Jeu 26 Nov 2009, 00:21

nathalto a écrit:intéressant le sujet, surtout quand il n'est pas brouillé par des polémiques, merci Norimatys Wink
ca sent la fuite d un autre fofo ca Mdr

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  Yves le Jeu 26 Nov 2009, 08:32

Moi ca me fait toujours bizarre d'entendre une portee mere/fils ou pere/fille... affraid

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  ataneq le Jeu 26 Nov 2009, 09:17

et que pensez vous de petite fille et grand-pere?

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  Yves le Jeu 26 Nov 2009, 09:56

ataneq a écrit:et que pensez vous de petite fille et grand-pere?

Oh la ca devient vraiment sordide lol! Mdr

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  criss le Jeu 26 Nov 2009, 10:09

ataneq a écrit:et que pensez vous de petite fille et grand-pere?

Tout dépend de ce que tu cherches à faire , si tu veux fixer certains caractères et que tu connais bien la lignée ça peut être interressant .

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  Greg le Jeu 26 Nov 2009, 11:16

nori ; tu peut expliquer les pourquoi de cette question au fait ?
mp si tu prefere hello

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  emilieddbx le Jeu 26 Nov 2009, 15:36

Moi je voudrais bien qu'on m'explique pourquoi dans certaines race cette méthode est souvent appliqué comme par exemple le bouledogue français et pour d'autre comme le Dogue de Bordeaux elle n'est que très rarement rencontré...

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  emilieddbx le Jeu 26 Nov 2009, 16:02

pour réaliser la consanguinité pour moi il ne suffit pas de faire reproduire un beau chien avec une belle chienne appartenant a la même famille.
Deja il faut que le couple soit des champions et que également les ascendant le soit aussi et même avec cela ça ne suffit pas puisqu'il faut egalement s'assurer qu'ils soit tous indemne de tares génétique parce que sinon ça multiplie les chances de retrouver des chiots tarés...
Voila en gros je pense que cette pratique doit être utilisé que dans de très rare cas .

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  Norimatys le Jeu 26 Nov 2009, 17:55

Pourquoi cette question? Ben je vais répondre ici en restant suffisament vague, c'est une portée qui a été réalisée dans ma race et que je regarde évoluer avec intérèt car je ne me sents pas encore assez à l'aise avec les lignées pour faire ce genre de chose moi-même et je constate que plus les chiots grandissent moins ils se ressemblent.

j'ai actuellement une portée à la maison avec une mère très consanguine et un mâle qui n'a aucune origine commune avec elle et je me retrouve avec une portée de clones.

Donc j'essaie d'en tirer des conclusions pour avancer ma réflexion sur l'élevage.

j'en parle ici et pas "ailleurs" pour avoir de véritables avis et ne pas alimenter une polémique! Voili, voilà!

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  nathalto le Jeu 26 Nov 2009, 18:12

Cette pratique nécessite alors une grande connaissance des lignées. Comment faites vous pour avoir tous ces renseignements? Les autres éleveurs donnent-ils facilement des infos?

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  Norimatys le Jeu 26 Nov 2009, 18:18

nathalto a écrit:Cette pratique nécessite alors une grande connaissance des lignées. Comment faites vous pour avoir tous ces renseignements? Les autres éleveurs donnent-ils facilement des infos?

Ben non, c'est la loi du silence en élevage dans les 3/4 du temps, tous les chiens ils sont parfaits, en excellente santé et avec un caractère admirable, ça n'existe pas les ratés en élevage! Smile

Franchement je me sentirais à l'aise pour faire une consanguinité serrée dans quelques années quand j'aurais fait mes propres expériences et tiré mes propres conclusions, bref quand j'aurais plusieurs générations à mon affixe on y repensera! Smile Smile

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  Christa le Jeu 26 Nov 2009, 18:24

N'étant pas très experimenté en elevage je connais neansmoins les Nizinny depuis l'implantation en France et les Niz en pologne depuis vingt ans.
Ma première portée ( née avec ce forum ) est issue d'un mariage entre cousin/cousine. Donc en principe déja éloigné. J'ai fait ce mariage car cette consanguinité était basée sur une femelle que j'adore, type de Nizinny que j'adore
J'ai eu une portée super homogène et la cerise du gâteau j'ai eu un clone ( Gretchen ), mais pas celui de la femelle voulu mais un clone de la soeur du papa de la portée: Chluba qui aura ses BB sous mon affixe
Si on a assez confiance dans des lignées et une idée bien précise pour avoir un certain type de chien la consanguinité est incontournable

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  didi le Jeu 26 Nov 2009, 18:46

dans ma race c'est souvent ce qui se passe on met un beau chien sur une belle chienne, du moment qu'il y a des champions dans les pédigrés et ca s'arrete majoritairement à ca.
perso je bosse pas mal en consanguinité, après ne suffit pas de faire de la consanguinité pour faire de la consanguinité mais savoir avant tout qui trace quoi....

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  nathalto le Jeu 26 Nov 2009, 19:45

Norimatys a écrit:
Ben non, c'est la loi du silence en élevage dans les 3/4 du temps, tous les chiens ils sont parfaits, en excellente santé et avec un caractère admirable, ça n'existe pas les ratés en élevage! Smile

Ca j'ai encore du mal à comprendre la nature humaine, surement parce que je ne suis pas éleveuse. Mais le but 1er n'est-il pas de faire avancer la race? Qu'il y aient des ratés en élevage c'est normal je suppose et ça arrive à tout le monde pourquoi alors ne pas partager ses expériences et ses connaissances?


Dernière édition par nathalto le Jeu 26 Nov 2009, 20:08, édité 1 fois

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  didi le Jeu 26 Nov 2009, 19:58

oui nathalto dans le meilleur des cas on arrive à partager nos expériences et connaissances, mais ca reste rare, le monde de l'élevage est comme le monde du chien en général : soit un univers de langue de bois soit un univers de langue de p *** soit les deux parfois.
et puis les râtés tout le monde en a sauf que certains ont peur de l'avouer ou de se l'avouer et aussi de la mauvaise pub.

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  sylvie13 le Jeu 26 Nov 2009, 20:11

c'est bizzare que dans certaines races c'est incontournable et dans d'autres ça ne donne pas grand chose de probant..........

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  nathalto le Jeu 26 Nov 2009, 20:14

Qui a une explication?
Est-ce lié à l'homogénéité de la race? A une pauvreté du pool génétique?

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Re: Consanguinité serrée et.....

Message  Christa le Jeu 26 Nov 2009, 20:19

Je pense que cela dépend de la qualité du cheptel. J'ai fait cette " petite " consanguinité " pour fixer le type de chien que j'aime et je ne suis pas de tout déçue.
Je pense les éleveurs qui travail sur certaines lignées ont un but précis

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