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Inti au troupeau avant que je l'arrête

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  sherkahn le Jeu 19 Nov 2009, 12:44

Yves a écrit:
sherkahn a écrit: travaille les chiens avec un fouet ce que je refuse totalement.
Je lui ai hurlé dessus quand il a frappé mon chien

sherkahn a écrit: bosser avec les colliers étrangleurs, les colliers à piques ou électriques

Non mais la on est au Moyen-age!?! Comment faire subir ca a des chiens! Je suis sidere! Ils y en a qui devraient se remettre a la page pour les methodes d'apprentissage...


Tu sais j'ai vu des choses bien pire encore:

Pour un entraînement de ring, chien "assis pas bouger", le conducteur a fouetté le chien qui avait changé d'appui sans déplacer la patte.
Pour les derniers entraînements au moment du championnat du monde RCI B.A. les compétiteurs avec 2 colliers électriques enclanchés pendant tout le temps du "en avant" jusqu'au couché, afin d'obtenir la rapidité d'execution.
Un ringueur bien connu avec son chien qui a les testicules entourées de fils de fer barbelé...
Les pistes de RCI et le mordant avec les colliers à piques...

Ca c'est vraiment du Moyen-âge c'est certain

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Yves le Jeu 19 Nov 2009, 12:54

sherkahn a écrit:
Yves a écrit:
sherkahn a écrit: travaille les chiens avec un fouet ce que je refuse totalement.
Je lui ai hurlé dessus quand il a frappé mon chien

sherkahn a écrit: bosser avec les colliers étrangleurs, les colliers à piques ou électriques

Non mais la on est au Moyen-age!?! Comment faire subir ca a des chiens! Je suis sidere! Ils y en a qui devraient se remettre a la page pour les methodes d'apprentissage...


Tu sais j'ai vu des choses bien pire encore:

Pour un entraînement de ring, chien "assis pas bouger", le conducteur a fouetté le chien qui avait changé d'appui sans déplacer la patte.
Pour les derniers entraînements au moment du championnat du monde RCI B.A. les compétiteurs avec 2 colliers électriques enclanchés pendant tout le temps du "en avant" jusqu'au couché, afin d'obtenir la rapidité d'execution.
Un ringueur bien connu avec son chien qui a les testicules entourées de fils de fer barbelé...
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Ca c'est vraiment du Moyen-âge c'est certain

Les pauvres chiens qui doivent subir ces tortures... Mai faut vraiment etre malade...

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  sherkahn le Jeu 19 Nov 2009, 12:57

En fait faut faire passer sa volonté de gagner largement avant le bien-être du chien.

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Nelly le Jeu 19 Nov 2009, 13:00

Il y a des malades partout mais merci de ne pas faire une généralisation de telles pratiques Embarassed qui de toute façon m'étonne ..... car je ne pense pas que le chien amène le chien à la finale ainsi .....
et surtout en RCI ou est jugé "la joie au travail" du chien .......

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  sherkahn le Jeu 19 Nov 2009, 13:07

Je ne généralise pas et de loin pas, mais c'est ce que j'ai vu à l'entraînement la veille de championnats du monde. Donc ce sont Des compétiteurs sélectionnés pour y aller qui travaillent de cette manière. Et presque tous avouent utiliser le collier électrique pour les cessations entre autre.

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Charlotte au Chocolat le Jeu 19 Nov 2009, 13:14

ah mon dieu, je suis révoltée de lire tout ça...

et pourtant je suis au courant, mais bon en entendre parler ca remue toujours la même chose en moi.

Comme tu l'a très bien dit sherkan, c'est faire passer son envie de gagner avant le bien etre du chien, je dirai même avant 'l'être' même du chien, on ne le prend plus en considération du tout dans ces cas la...

heureusement que ce n'est pas une généralité, et qu'on se rend compte qu'ils y a d'autres méthode de renforcement positif qui marchent très bien, et bien mieux.

et de nombreux éducateurs et compétiteurs s'en servent, heureusement !

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  invité le Jeu 19 Nov 2009, 13:17

sherkahn a écrit:Je ne généralise pas et de loin pas, mais c'est ce que j'ai vu à l'entraînement la veille de championnats du monde. Donc ce sont Des compétiteurs sélectionnés pour y aller qui travaillent de cette manière. Et presque tous avouent utiliser le collier électrique pour les cessations entre autre.

On verra bien le jour où un chien sera monté de A à Z avec vos méthodes hello
Pour l'instant c pas vraiment cela .Mise a par sur les exos de plats pour certains hello

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Nelly le Jeu 19 Nov 2009, 13:49

guil a écrit:
sherkahn a écrit:Je ne généralise pas et de loin pas, mais c'est ce que j'ai vu à l'entraînement la veille de championnats du monde. Donc ce sont Des compétiteurs sélectionnés pour y aller qui travaillent de cette manière. Et presque tous avouent utiliser le collier électrique pour les cessations entre autre.

On verra bien le jour où un chien sera monté de A à Z avec vos méthodes hello
Pour l'instant c pas vraiment cela .Mise a par sur les exos de plats pour certains hello
le collier électrique n'est pas un instrument de torture tel que tu le décris
Tu sais j'ai vu des choses bien pire encore:

Pour un entraînement de ring, chien "assis pas bouger", le conducteur a fouetté le chien qui avait changé d'appui sans déplacer la patte.
Pour les derniers entraînements au moment du championnat du monde RCI B.A. les compétiteurs avec 2 colliers électriques enclanchés pendant tout le temps du "en avant" jusqu'au couché, afin d'obtenir la rapidité d'execution.
Un ringueur bien connu avec son chien qui a les testicules entourées de fils de fer barbelé...
Les pistes de RCI et le mordant avec les colliers à piques...


Ca c'est vraiment du Moyen-âge c'est certain
je rappelle que pour le RCI le chien est aussi jugé sur sa joie au travail ........ donc un collier électrique branché en permanence pour un envoie en avant, j'ai beaucoup de mal à y croire .....
et les cessations au collier électrique ne font pas partie de "torture"

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  delphine le Jeu 19 Nov 2009, 13:55

Perso sans parler des disciplines avec mordant car je connais pas assez,
Je pense qu'il est tout à fait possible de monter un chien sans brutalité par le renforcement positif. Aussi bien en OB, agility, OBrythmé, cavage, travail à l'eau ect
Et les chiens bosse avec une toute autre joie.
Il y a de beau exemple.

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  gaelle95 le Jeu 19 Nov 2009, 14:00

On en revient toujours au même, ça dépend de l'utilisation qu'on fait de ces colliers.
Utiliser un collier à pic sur un chien de compagnie juste pour lui apprendre à marcher au pied, je pense que c'est pas utile, un collier chainette normal pour moi ça suffit.
Utiliser un collier électrique sur des chiens qui pratiquent une discipline (ring...), si c'est exclusivement dans un but éducatif et que c'est fait correctement, je vois pas où est le problème.

Là où ça peut engendrer de la souffrance pour le chien, c'est si ces colliers là sont utilisé par des novices à mauvaises escient.

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  sherkahn le Jeu 19 Nov 2009, 14:21

Nelly je ne te demande pas de me croire, vas donc une fois à une championnat du monde de berger allemand, pas les jours du concours mais la semaine entière, chaque équipe a des créneaux horaires pour les entraînements sur les terrains de concours, et observe.
Quand on se contente d'un niveau régional, pas de problème pour travailler avec la joie, mais juste pour rappel, la position est un apprentissage et si la joie est simplement le fait d'avoir la queue haute et battante, je te rappelle que les battements de queue ne signifient pas la joie mais un stress, quel qu'il soit (positif ou négatif).

Gil les chiens montés de manière "non violente" (excusez le terme) va progresser plus lentement ce qui est inacceptable par les compétiteurs. Alors ils se laissent aisément entraîner dans la "facilité" des méthodes de force.
Maintenant quand on voit des chiens de 2 ans environ en ring 3 ou RCI 3, faut pas se faire d'illusion sur la méthode de travail, c'est pas avec le clicker que tu vas l'obtenir hello

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  invité le Jeu 19 Nov 2009, 18:18

sherkahn a écrit:Nelly je ne te demande pas de me croire, vas donc une fois à une championnat du monde de berger allemand, pas les jours du concours mais la semaine entière, chaque équipe a des créneaux horaires pour les entraînements sur les terrains de concours, et observe.
Quand on se contente d'un niveau régional, pas de problème pour travailler avec la joie, mais juste pour rappel, la position est un apprentissage et si la joie est simplement le fait d'avoir la queue haute et battante, je te rappelle que les battements de queue ne signifient pas la joie mais un stress, quel qu'il soit (positif ou négatif).

Gil les chiens montés de manière "non violente" (excusez le terme) va progresser plus lentement ce qui est inacceptable par les compétiteurs. Alors ils se laissent aisément entraîner dans la "facilité" des méthodes de force.
Maintenant quand on voit des chiens de 2 ans environ en ring 3 ou RCI 3, faut pas se faire d'illusion sur la méthode de travail, c'est pas avec le clicker que tu vas l'obtenir hello

Parce que tu crois que l'on sait pas de quoi on parle Mdr
Des chiens montés au "clicker" il y en a déja,mais ils sont travaillés avec cette méthode uniquement pour le plats.
Le reste,t'inquiètes,on sort un peu de nos régions hello
C qui est "violent" pour toi,l'es surement pas pour moi hello

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