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Inti au troupeau avant que je l'arrête

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Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  sherkahn le Ven 06 Nov 2009, 15:48

Pendant la sortie du parc


Le regard qui tue


Là le prof le trouvait trop près et c'est pour ça qu'il l'a corrigé! Avec les conséquences déjà décrites furious


Alors que franchement où était l'agressivité?





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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Charlotte au Chocolat le Ven 06 Nov 2009, 16:06

je n'ai pas tout suivi, mais je trouve que ton chien est superbe, et qu'i la l'air de s'éclater dans cette activité !

les photos sont superbes, et permettent de voir son attitude : au positionnement de ses appuis, de ses oreilles, de sa gueule, et à son regard, on voit bien qu'il n'est pas agressif du tout.
Si cela peut te rassurer ^^

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  sherkahn le Ven 06 Nov 2009, 16:16

Merci... Ben malheureusement il l'est devenu envers les moutons à cause de corrections injustifiées et violentes durant ce stage.

Nous avons réussi à faire en sorte qu'il ne soit plus agressif après plusieurs mois d'efforts, mais il n'a plus le moindre plaisir à travailler avec les moutons, il a perdu le "feu sacré" qu'il avait.

Maintenant comme je préfère mon chien à un sport donné, j'ai décidé d'arrêter le troupeau et je le bosse en R.U. et agility en plus de l'Accompagnement (discipline suisse ayant de la piste, de la quête, de l'obé et de la docilité)

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Charlotte au Chocolat le Ven 06 Nov 2009, 16:52

ah mon dieu je ne savais pas...

en plus tu as raison... il suffit qu'il ait subit des corrections qui l'on traumatisées, après il associe ça au fait d'être avec les moutons, vu que ça n'arrivait qu'a ce moment la, et il redirige son agressivité sur les moutons, vu qu'il ne peut pas le faire sur quelque chose d'autre...

en tout cas, c'ets scandaleux que des personnes l'aient corrigées violemment pendant un stage, je me doute que tu as du etre attérrée

mais ça se voit que tu aime vraiment ton chien, et tu as raison, le chien est plus important que le sport, et si il s'épanouit dans l'agility (RU je ne sais pas ce que c'est) c'est l'essentiel

bravo a toi

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Invité le Ven 06 Nov 2009, 16:54

RU = Recherche Utilitaire.

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  votka le Sam 07 Nov 2009, 10:54

mais sherkahn, pourquoi n'as-tu rien dit à ton moniteur??? j'ai plusieurs chiens qui viennent à la maison pour faire du troupeau et jamais je n'ai brutalisé un chien! d'ailleurs, avant même qu'on commence une séance, je précise aux gens que si ma méthode ne leur convient pas (en contradiction avec leur activité de base par exemple), il ne faut pas qu'ils hésitent à me le dire... c'était qui ton moniteur? un agréé de la scc? un autre?

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  sherkahn le Lun 09 Nov 2009, 08:59

Alors j'ai averti AVANT que je refusais qu'on touche mon chien. Surtout que le monsieur, agréé SCC, conducteur SCC et juge SCC travaille les chiens avec un fouet ce que je refuse totalement.

Je lui ai hurlé dessus quand il a frappé mon chien. Maintenant comme rien a été filmé je n'ai aucune preuve à présenter si je voulais faire quelque chose contre ce moniteur. C'est bien dommage

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Patoune le Lun 09 Nov 2009, 10:31

il est vraiment superbe ton loulou et il avait vraiment l'air de s'éclater dans cette activité.

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Invité le Mar 10 Nov 2009, 22:46

bon, je vois enfin les photos Mdr
ça a l'air sympa comme chien Smile
Et merci pour le partage ?

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Derby le Mer 11 Nov 2009, 10:05

Photos magnifiques Smile

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  sherkahn le Mer 11 Nov 2009, 11:25

Merci... C'est vrai que le bouvier australien est un chien génial! Frondeur, fonceur, sûr de lui, gai! TOUJOURS TRES EXPRESSIF!.

Je ne peux que le recommander à des personnes qui aiment les chiens à caractère, mais je ne peux que le déconseiller aux personnes qui le travailleraient avec les méthodes traditionnelles, car là elles se heurteraient à un mur plus haut et large que tout ce qu'elles ont eux à affronter auparavent.

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Derby le Mer 11 Nov 2009, 11:28

Je veux bien te croire
Mais je penses que c'est valable pour toutes les races
Elles méritent le respect et les méthodes tradi ne devraient plus avoir court ...

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  invité le Mer 11 Nov 2009, 12:31

Mdr bien sur que l'on a attendu vos méthodes pour éduquer les aussies et autres races Mdr

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Derby le Mer 11 Nov 2009, 12:36

Ce n'est pas parce que des méthodes ont existées et qu'elles étaient valables à une époque, qu'elles doivent perdurer pour autant.
Les progrès sont dans tous les domaines , y compris la recherche sur le comportement canin qui permet d'avancer.
Exemple : Idem pour la médecine, aujourd'hui on ne fait plus de lobotomies ni d'électro-chocs, ce qui pourtant à une époque pas si lointaine faisaient légion et était utilisés par le corps médical ......comme quoi .....

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Invité le Mer 11 Nov 2009, 12:38

de toute façon, ce n'est pas le "lieu" pour ce débat...

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  invité le Mer 11 Nov 2009, 12:51

Sanchica a écrit:de toute façon, ce n'est pas le "lieu" pour ce débat...

+1 sanchica.
Mais de tel propos.Me fonds toujours bien rire.Il y en a qui confonde tradi et foutre sur la gueule de son chien hello
On voit bien le progrés c clair Mdr

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  gaelle95 le Mer 11 Nov 2009, 14:05

Dsl pour le HS mais méthode tradi pour moi ça comprend aussi apprendre la marche en laisse avec collier chainette et saccade par exemple non ? Si c'est bien le cas, c'est une méthode toujours utilisé et qui marche bien sans pour autant traumatisé le chien.

En tout cas, désolé pour ce qui s'est passé pour ton chien, j'imagine que ça doit être bien rageant mais peut-être que rien n'est perdu. En reprenant une approche différente avec les moutons, basé uniquement sur des renforcements positifs pour ensuite reprendre le "travail", non ? Bon ça prend énormément de temps mais si il retrouve ce plaisir qu'il avait avant, ça vaut peut-être le coup d'essayer.

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Derby le Mer 11 Nov 2009, 14:06

Vas tu le représenter à des moutons dans un autre endroit ?

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  louhasia le Mer 11 Nov 2009, 16:16

chouette ce loulou Good bonne continuation...

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  sherkahn le Jeu 12 Nov 2009, 10:33

Amusant de voir comme les gens se fâchent quand on parle de méthode de travail.

Alors je ne critique pas les méthodes, je m'en fiche totalement de comment vous bossez vos chiens Very Happy Par contre je dis qu'avec un ACD c'est la galère de bosser avec les colliers étrangleurs, les colliers à piques ou électriques, ce qui est une méthode bien plus traditionnelle que le travail par renforcement positif hello


Ensuite pour répondre aux questions, j'ai retravaillé le chien pour lui enlever l'agressivité résultante de la "maltraitance" faite par ce prof. Le chien n'est plus agressif, mais par contre il n'a plus aucun plaisir à travailler aux moutons.

Du coup on a abandonné la discipline au profit de la Recherche Utilitaire, de l'agility et de l'Accompagnement (discipline Suisse)

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Derby le Jeu 12 Nov 2009, 10:39

L'important est de trouver effectivement ce qui lui fait plaisir à lui et pas à nous

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  votka le Jeu 19 Nov 2009, 11:43

c'est dommage car sur les photos, il n'a pas l'air du tout d'être agressif...

bon, après il ne faut pas faire une généralité sur une méthode, moi aussi je travaille "au fouet" (chambrière pour les chevaux) mais je n'ai encore jamais tapé de chien, c'est juste pour faire siffler le fouet pour leur faire peur! et si je le faisais, ce serait parce qu'il viendrait taper dans le lot de brebis très violemment et que ça pourrait engendrer des blessures: ce sont des animaux vivants, pas des jouets, il ne faut pas l'oublier... même si elles sont là pour former nos chiens, elles ne doivent pas faire les frais de l'incompétence des maitres car ce sont également nos sources de "revenus"...

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Yves le Jeu 19 Nov 2009, 12:04

sherkahn a écrit: travaille les chiens avec un fouet ce que je refuse totalement.
Je lui ai hurlé dessus quand il a frappé mon chien

sherkahn a écrit: bosser avec les colliers étrangleurs, les colliers à piques ou électriques

Non mais la on est au Moyen-age!?! Comment faire subir ca a des chiens! Je suis sidere! Ils y en a qui devraient se remettre a la page pour les methodes d'apprentissage...

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Re: Inti au troupeau avant que je l'arrête

Message  Derby le Jeu 19 Nov 2009, 12:07

Et oui ce genre de matériel existe encore
il parait même qu'il y a une augmentation des ventes de colliers électriques ....

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