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Génétique des couleurs!

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Génétique des couleurs!

Message  Norimatys le Jeu 29 Oct 2009, 20:15

Qui s'y intérresse?

Parceque j'aurais besoin d'aide sur ce post là:

http://www.forum-chien.com/annonces-de-portees-et-propositions-saillies-f16/mariage-2009-a-la-tsaparang-valley-t13819-120.htm#401635


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Re: Génétique des couleurs!

Message  criss le Jeu 29 Oct 2009, 20:16

Quand ils seront nés on te dira la couleur Mdr

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Re: Génétique des couleurs!

Message  Aegidios le Ven 30 Oct 2009, 09:31

Sujet très interessant...

Je sais que chez le beauceron, pour les couleurs, c'est assez simple...Je vais tenter d'expliquer cela le plus clairement possible...sans toutes ces lettres là auxquelles je ne pige quedale! lol)

Comme vous le savez, il n'y a que 2 couleurs...reconnues dans le standard...:-) Le noir et feu et l'arlequin...Parfois apparaissent des chiots couleur bleu-gris voire certains "marrons" et d'autres tout noir...les éleveurs les "cachent" voire les euthanasient...pour éviter que ce fait s'ébruite...et que leur réputation en soit entachée... lol

Chez le beauceron...
pour faire uniquement du noir et feu, bah mariage avec 2 noirs et feu...même s'ils ont de l'arlequin dans le pédigree, comme ma chienne par exemple, ils sortiront tous N & F...

pour faire de l'arlequin, il faut marier un noir et feu avec un arlequin...Il n'y aura pas que des chiots arlequins mais aussi des N&F...

Le mariage de 2 arlequins entre eux fera des n&f et des arlequins mais, d'après ma "bible beauceron"; le livre de Catherine Dauvergne, il y aura aussi des sujets aux couleurs non confirmables...apparemment des sujets tout blanc! J'aimerai bien voir ça d'ailleurs!! study Plus qu'à acheter 1 arlequine et la marier avec un arlequin...lol Je plaisante bien sûr!

Marie/Pandore s'interesse fortement à la génétique des sujets aux couleurs non confirmables...le bleu-gris en particulier...(désolé si ce n'est pas exactement le terme employé pour cette couleur Marie)
Peut être qu'elle pourrait te renseigner...

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Re: Génétique des couleurs!

Message  Invité le Ven 30 Oct 2009, 09:38

ça serait bien qu'on le simplifie pas ce post et qu'on "attaque" les allèles, les gènes récessifs enfin toute la génétique quoi ... pour en comprendre le mécanisme Very Happy

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Re: Génétique des couleurs!

Message  Actuline le Ven 30 Oct 2009, 13:36

Un peu de génétique de base (mais vraiment très très basique) ;-)

La lettre majuscule indique que le "caractère que tu étudies" (par exemple la couleur noire) est dominant. Lorsque cette meme lettre est petite, elle indique que ce meme caractère est récessif = "non-dominant"

Ex : N = noir dominant et n = noir non dominant.

Maintenant, quand on associe les deux :

NN = le noir est exprimé (ton chien sera noir)
nn = le noir n'est pas exprimé (ton chien ne serra pas noir)
Nn ou nN = N étant dominant, ton chien sera noir car le caractère N est dominant (plus fort que n donc)

En outre, il faut s'avoir que pour certains caractères celà se complique car certains "caractères" sont liés au sexe de l'animal. C'est à dire que il peut etre dominant si c'est une femelle et non dominant si c'est un male. Et inversément. Et il y a encore d'autres complications possible u_u

Pour déterminer quelle couleur auront tes chiens, il faut également étudier l'arbre généalogique de ceux-ci généralement (on appelle ça un ligniage) .

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour ton cas, Tilspa (la femelle je suppose) et Chembow (le male donc) quels sont les caractères que tu étudies ? Je n'ai pas bien compris. Corriges moi si je me trompe.

- la couleur (noir) (qu'est-ce que noir feu et fauve ? un mélange ?)
- la dilution (si il est très noir ou plutot gris par exemple ? Quest-ce que la dilution ?)
- corps uni (cela veut-il dire que le chien est tout par exemple ? Il n'y a pas de tache ? )

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Re: Génétique des couleurs!

Message  Actuline le Ven 30 Oct 2009, 14:01

Ce site va t'intéresser Norymatis : http://www.ccce.org/infos_generales/selection_genetique/couleurs_de_la_robe.html Wink

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Re: Génétique des couleurs!

Message  cahuete le Ven 30 Oct 2009, 15:32

Il faudrait, comme Actuline l'a dit savoir quels sont les gènes dominants et récessifs.

Et également savoir :
- S'il y en a qui se situent au même locus
- Si certains ne s'expriment pas seuls
...

Laughing

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Re: Génétique des couleurs!

Message  mircash le Ven 30 Oct 2009, 15:57

Aactuline a écrit:

Ex : N = noir dominant et n = noir non dominant.

Maintenant, quand on associe les deux :

NN = le noir est exprimé (ton chien sera noir)
nn = le noir n'est pas exprimé (ton chien ne serra pas noir)
Nn ou nN = N étant dominant, ton chien sera noir car le caractère N est dominant (plus fort que n donc)


nn sera noir, puisqu'homozygote !!!

en fait, dans l'exemple que tu donnes, le chien ne peut être que .................. noir (homozyote dominant, homozygote récessif, ou dominant-récessif !!!)


Dernière édition par mircash le Ven 30 Oct 2009, 15:59, édité 1 fois

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Re: Génétique des couleurs!

Message  Cactus1 le Ven 30 Oct 2009, 15:58

On se croirait avec les petits pois de Monsieur Mendel....

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Re: Génétique des couleurs!

Message  cahuete le Ven 30 Oct 2009, 17:08

mircash a écrit:
nn sera noir, puisqu'homozygote !!!

en fait, dans l'exemple que tu donnes, le chien ne peut être que .................. noir (homozyote dominant, homozygote récessif, ou dominant-récessif !!!)

J'ai pas compris?

C'est quoi un dominant-récessif?

Je pense qu'elle voulait citer le cas des chiens noirs et marrons (pour montrer les bases en génétique, avec un exemple, en oubliant tout ce qu'il pouvait y avoir en parallèle). Du genre :
- BB ou Bb = noir
- bb = marron

Donc Bb est noir porteur de marron, mais bb est bien marron et pas noir (ni porteur).

Après, j'connais rien à la génétique appliquée au chien, trop de paramètres Laughing

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Re: Génétique des couleurs!

Message  cahuete le Ven 30 Oct 2009, 17:32

Tilspa est
A at B B D d E E ou (E e)

A Corps uni, at porteuse noire et feu, B noire B noire, D pas diluée d porteuse de dilution, E e c'est à dire que le noir peut s'exprimer mais elle est porteuse de fauve (e) car elle en a eu dans la portée précédente.

Chembow est

A at B B D D (ou d) e e

A corps uni, at porteur de N/F, B noir B noir , D D (couleur intenseX2) ou D couleur intense d couleur diluée et e e c'est à dire que l'expression du noir est inhibée.

Les combinaisons possibles (si pas d'interactions)
- Pour le locus A : 25% AA, 25% at/at, 50% A/at soit, 25% corps uni, 25% de noir & feu et 50% de corps uni porteur noir & feu
- Pour locus B : 100% BB soit 100% noirs
- Pour le locus D : Si le mâle est Dd, il y aura 25% dd, 25% DD, 50% Dd. Si le mâle est DD, il y aura 50% DD, 50% Dd. Soit si le mâle est Dd, 25% dilué, 25% non dilué, 25% porteur dilution. Si le mâle est DD, 50% non dilué et 50% porteurs dilution
- Pour le locus E : Si la femelle est EE : 100% Ee, si elle est Ee : 50% Ee, 50% ee soit, si la femelle est EE : 100% de noirs et si elle est Ee 50% de fauves et le reste porteurs.

J'me suis peut être plantée, je suis que bonne en stats Laughing

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Re: Génétique des couleurs!

Message  Invité le Ven 30 Oct 2009, 17:56

Boutons z'avez pas mal au crane avec tout ça ? Mdr

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Re: Génétique des couleurs!

Message  mircash le Ven 30 Oct 2009, 18:25

je me suis mal exprimée et ai dit en plus une grosse bétise (ça va pas aider je sens Mdr )

je ne connais que la génétique pour les belges (et pas comme une pro en plus Smile ) et je ne sais pas si elle s'applique de la même manière sur tous les chiens !

en fait, sur un homozygote récessif noir, ce sont deux autres gènes qui définissent la couleur !
exemple :
premier gène :N= noir dominant
n=noir récessif

deuxième gène : Ay (Agouti) celui-ci s'exprime au détriment des n et donne donc du "autre que noir !

troisième gène : I= fauve
i= sable




donc un NNAyAy est automatiquement noir, alors qu'un nnAyAy est autre que noir

de la même manière, I est dominant sur i, donc un tervueren sable ne peut être que nnAyAyii (c'est là où j'avais dit la grosse bétise Very Happy )






pis y a des p'tits gènes malins qui viennent un peut mettre le souk là-dedans, histoire que des nnAyAy soient noirs même issus de deux nnAyAyii Mdr

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Re: Génétique des couleurs!

Message  Norimatys le Ven 30 Oct 2009, 18:59

Pour ton cas, Tilspa (la femelle je suppose) et Chembow (le male donc) quels sont les caractères que tu étudies ? Je n'ai pas bien compris. Corriges moi si je me trompe.

- la couleur (noir) (qu'est-ce que noir feu et fauve ? un mélange ?)
- la dilution (si il est très noir ou plutot gris par exemple ? Quest-ce que la dilution ?)
- corps uni (cela veut-il dire que le chien est tout par exemple ? Il n'y a pas de tache ? )

Le noir et feu at c'est la patron black and tan du beauceron, du rott qui est à opposer au A corps uni.
La dilution d fait que le noir porté par le chien est dilué en bleu, à opposer au D couleur intense.

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Re: Génétique des couleurs!

Message  Norimatys le Ven 30 Oct 2009, 19:03

cahuete a écrit:
Tilspa est
A at B B D d E E ou (E e)

A Corps uni, at porteuse noire et feu, B noire B noire, D pas diluée d porteuse de dilution, E e c'est à dire que le noir peut s'exprimer mais elle est porteuse de fauve (e) car elle en a eu dans la portée précédente.

Chembow est

A at B B D D (ou d) e e

A corps uni, at porteur de N/F, B noir B noir , D D (couleur intenseX2) ou D couleur intense d couleur diluée et e e c'est à dire que l'expression du noir est inhibée.

Les combinaisons possibles (si pas d'interactions)
- Pour le locus A : 25% AA, 25% at/at, 50% A/at soit, 25% corps uni, 25% de noir & feu et 50% de corps uni porteur noir & feu
- Pour locus B : 100% BB soit 100% noirs
- Pour le locus D : Si le mâle est Dd, il y aura 25% dd, 25% DD, 50% Dd. Si le mâle est DD, il y aura 50% DD, 50% Dd. Soit si le mâle est Dd, 25% dilué, 25% non dilué, 25% 50% porteur dilution. Si le mâle est DD, 50% non dilué et 50% porteurs dilution
- Pour le locus E : Si la femelle est EE : 100% Ee, sur qu'elle n'est pas EE puisqu'elle a déjà donné du fauve dans sa précédente portée si elle est Ee : 50% Ee, 50% ee soit, si la femelle est EE : 100% de noirs et si elle est Ee 50% de fauves et le reste porteurs. mais le noir s'exprime

J'me suis peut être plantée, je suis que bonne en stats

Franchement c'est pas mal!

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Re: Génétique des couleurs!

Message  Norimatys le Ven 30 Oct 2009, 19:04

Sanchica a écrit: z'avez pas mal au crane avec tout ça ?

C'est passionnant la génétique!

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Re: Génétique des couleurs!

Message  cahuete le Ven 30 Oct 2009, 19:19

Norimatys a écrit:
- Pour le locus E : Si la femelle est EE : 100% Ee, sur qu'elle n'est pas EE puisqu'elle a déjà donné du fauve dans sa précédente portée si elle est Ee : 50% Ee, 50% ee soit, si la femelle est EE : 100% de noirs et si elle est Ee 50% de fauves et le reste porteurs. mais le noir s'exprime

Franchement c'est pas mal!

Ouai, comme il y avait les deux, j'ai laissé, mais c'est sur que si elle a déjà eu des fauves, elle est donc Ee Good

Sous entendu "porteurs", donc noir, j'avais pas fini LOL

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Re: Génétique des couleurs!

Message  Actuline le Sam 31 Oct 2009, 11:37

On se croirait avec les petits pois de Monsieur Mendel....

Tu as tout compris Cactus ^^

Je pense qu'elle voulait citer le cas des chiens noirs et marrons (pour montrer les bases en génétique, avec un exemple, en oubliant tout ce qu'il pouvait y avoir en parallèle). Du genre :
- BB ou Bb = noir
- bb = marron

Donc Bb est noir porteur de marron, mais bb est bien marron et pas noir (ni porteur).

Oui, en effet c'es ça que je voulais dire.

Et pour ce qui est de "dominant-récessif" mircash, ça ne veut rien dire/ça ne se dit pas car tu mets 2 choses opposées ensemble. C'est comme si tu disais que tu es grand et petit à la fois par exemple.

je ne connais que la génétique pour les belges

?? tu travailles en génétique mircash ?

z'avez pas mal au crane avec tout ça ?

Parfois oui, Sanchica ^^

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Re: Génétique des couleurs!

Message  Manoon le Sam 31 Oct 2009, 12:48

Aaaaah... je comprends enfin à quoi vont me servir mes cours de SVT de Terminale Good Laughing

Non, vraiment je me concentre, mais je suis Smile c'est trèèèès intéressant tout ça...

Donc si j'ai suivi, en fait les gènes de couleurs dépendent selon les races ? il y a donc des races qui ne possèdent pas certains gènes, c'est ça ? il y a un certain nombre de gênes de couleur qui diffère selon les races ?

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Re: Génétique des couleurs!

Message  mircash le Sam 31 Oct 2009, 13:18

je ne travaille pas en génétique, ouh la la !!!!! je m'intéresse à la transmission des couleurs chez le berger belge, et même avec uniquement nos trois couleurs très basiques(plus le noir qui n'est pas noir mais qui est noir quand même Very Happy ) c'est déjà pas facile !

pour le dominant-récessif, ce que je voulais dire c'est sur un gène qui possède 1 allèle dominant (N par exemple) et 1 allèle récessif (n par exemple)
j'me suis comprise........................ mais y a que moi qui me comprend Mdr

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Re: Génétique des couleurs!

Message  Allan le Sam 31 Oct 2009, 13:31

Si j'ai bien compris, a part les "bases" il faudrait ouvrir un post génétique des couleurs pour chaque race?

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Re: Génétique des couleurs!

Message  Actuline le Sam 31 Oct 2009, 14:14

Good ok mircash ^^

je pourrai mieux vous expliquer tout ça dans quelques temps, je commence mes cours de génétiques dans une semaine Smile

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Re: Génétique des couleurs!

Message  chris53 le Sam 31 Oct 2009, 14:17

Actuline a écrit:Good ok mircash ^^

je pourrai mieux vous expliquer tout ça dans quelques temps, je commence mes cours de génétiques dans une semaine Smile

Euuuuuuuh là va falloir que tu fasses version accéléré pour me dire Laughing

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Re: Génétique des couleurs!

Message  Actuline le Sam 31 Oct 2009, 14:34

oh my Shocked ... il y a tellement ! lol xD

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