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Anthropomorphisme et autres absurdités

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Re: Anthropomorphisme et autres absurdités

Message  Seraphin le Mar 01 Sep 2009, 15:49

Effectivement, je comprends qu'il y ait de quoi s'énerver.
Cela dit, ça n'a rien à voir avec le sujet. Il me semble qu'on a plus fait appel au côté vétérinaire du vétérinaire comportementaliste que du côté comportementaliste.

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Re: Anthropomorphisme et autres absurdités

Message  Norimatys le Mar 01 Sep 2009, 15:51

un article intérressant sur la "dominance":

http://www.spane.ch/modules/news/article.php?storyid=70

"Je ne peux imaginer aucune situation de dressage où je souhaiterais voir mes chiens répondre par la peur et incapables de bouger et de réagir. Jamais je ne voudrais que mes chiens pensent à la hiérarchie sociale. Car une fois qu’ils y penseront, ils passeront leur temps à essayer de trouver comment monter d’un rang dans la hiérarchie. "
Dr. Ray Coppinger

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Re: Anthropomorphisme et autres absurdités

Message  rhevane le Mar 01 Sep 2009, 16:06

Norimatys a écrit:un article intérressant sur la "dominance":

http://www.spane.ch/modules/news/article.php?storyid=70

"Je ne peux imaginer aucune situation de dressage où je souhaiterais voir mes chiens répondre par la peur et incapables de bouger et de réagir. Jamais je ne voudrais que mes chiens pensent à la hiérarchie sociale. Car une fois qu’ils y penseront, ils passeront leur temps à essayer de trouver comment monter d’un rang dans la hiérarchie. "
Dr. Ray Coppinger

ça me semble tres judicieux, correspondant bien a ma petite experience personnelle et ça repond a une question a laquelle je n'avait pas trouver de reponse satisfaisante: le chien qui se met sur le dos de son plein gres, sans sollicitation d'aucune sorte.

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Re: Anthropomorphisme et autres absurdités

Message  Norimatys le Mar 01 Sep 2009, 16:25

Une autre petite phrase qui colle parfaitement au sujet:

Vouloir être le "chef de meute", c'est de l'anthropomorphisme ! Il y a une manière humaine et une manière canine d'être le chef, et l'un comme l'autre pouvons communiquer hors d'un cadre hiérarchique. Imiter un chef chien (ou loup...) pour obtenir une obéissance que jamais un congénère ne demanderait à un autre est un non sens.

mes sources:

http://www.danseavecleschiens.com/comportement-chien/reflexions.php

Smile

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Re: Anthropomorphisme et autres absurdités

Message  Invité le Mar 01 Sep 2009, 16:40

ahhhhhhhhhhh la la .... tout ça c'est comme les hommes politiques .... ça parle, ça parle .... grands philosophes mais piètres "agisseurs" Smile

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Re: Anthropomorphisme et autres absurdités

Message  criss le Mar 01 Sep 2009, 16:43

Seraphin a écrit:Effectivement, je comprends qu'il y ait de quoi s'énerver.
Cela dit, ça n'a rien à voir avec le sujet. Il me semble qu'on a plus fait appel au côté vétérinaire du vétérinaire comportementaliste que du côté comportementaliste.

Je dirais plutôt que ce monsieur qui se dit comportementaliste ferait bien de mettre ses diplomes de côté et d'avoir un peu plus de psychologie du chien et du maître . Pour moi c'est l'exemple typique du docteur qui se cache derrière des diplomes mais est incapable de donner une solution pourtant simple . (n'importe quel personne habituée aux chiens aurait décriptée très rapidement la situation ) .


Perso je vis au quotidien avec une meute de chiens et comme je l'ai déjà dis je ne me tortille pas le neurone pour savoir comment je domine la situation . Peut être suis laxiste mais à partir du moment où mes chiens ne se mettent pas en danger , ne mettent pas en danger les autres (humains ou chiens ou chats) où est le problème ? Quand un problème se pose je remet les choses en place et voilà .

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Re: Anthropomorphisme et autres absurdités

Message  Seraphin le Mar 01 Sep 2009, 17:35

Aaaaah ! enfin matière à débattre !
Je vais essayer de répondre à tout le monde.
Norimatys
Ton lien est très intéressant et colle plutôt très bien avec ce que je crois être une relation saine et épanouissante entre homme et chien.
Je reprends ici une partie du texte :
"Que signifie tout cela dans la relation homme-chien ?

· User de n’importe quelle sorte de force physique diminue votre rang. Seuls les animaux de rang moyen qui sont peu sûrs à leur place se bagarrent.

Je suis parfaitement d'accord avec ça même si, je dois bien l'admettre, la petite morsure de mon chien sur la jambe de mon fils m'a fait mal réagir.

· Pour être l’alpha, contrôlez les ressources. Pas les choses ordinaires comme interdire le lit au chien ou le précéder pour le passage des portes. Je parle plutôt de créer un contingent de ressources liées au comportement. Le chien veut être nourri. Bien ! Demandez-lui d’abord de s’asseoir. Le chien demande à sortir. Faites-le d’abord asseoir. Il veut saluer des gens, il veut jouer ? Faites-le d’abord asseoir. Si vous êtes assez proactif pour contrôler les choses que votre chien désire, vous êtes alors l’alpha par définition.
Pas sûr d'avoir envie de faire asseoir mon chien pour lui permettre de faire quoi que ce soit. J'ai peut-être tort d'après ce qui est écrit mais je ne ferai pas ça.

· Eduquez votre chien. C’est l’équivalent humain de la révocation du "permis de chiot" dans le développement du chien. Les enfants, les femmes, les personnes âgées, les personnes handicapées sont tous capables de dresser un chien. A l’inverse, très peu de gens sont capables de domination physique.

· Récompensez les comportements de respects et d’obéissance, plutôt que les comportements présomptueux, arrivistes, désagréables ou agressifs. J’ai 2 chiens. Si l’un des deux fait le forcing devant l’autre, essaie d’obtenir quelque chose par la force, s’excite ou veut se faire remarquer, c’est l’autre qui obtient l’attention ou la nourriture. Même si c’était le premier chien qui voulait quelque chose. Tirer sur la laisse ne mènera le chien nulle part. Les portes ne s’ouvriront pas tant que les chiens ne seront pas assis et que je leur dirai qu’ils peuvent sortir. Récompensez les comportements mauvais et vous n’obtiendrez que du mauvais.
Je suis cent fois d'accord avec ça !

Votre job consiste à être un meneur, et non un chef ou un dictateur. Etre un meneur est une lourde responsabilité. Votre travail est de pourvoir à tous les besoins de votre chien… nourriture, eau, soins vétérinaires, besoins sociaux, sécurité, etc. Si vous ne lui fournissez pas ce dont il a besoin, il essaiera de satisfaire ses besoins par lui-même."

Je suis aussi parfaitement d'accord avec ça aussi. Le mot chef de meute fait réagir, pas de problème ; celui de meneur me convient très bien.
Après je crois que nos éventuelles divergences sont surtout une question de sémantique.

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Re: Anthropomorphisme et autres absurdités

Message  Seraphin le Mar 01 Sep 2009, 17:36

Norimatys a écrit:Une autre petite phrase qui colle parfaitement au sujet:

Vouloir être le "chef de meute", c'est de l'anthropomorphisme ! Il y a une manière humaine et une manière canine d'être le chef, et l'un comme l'autre pouvons communiquer hors d'un cadre hiérarchique. Imiter un chef chien (ou loup...) pour obtenir une obéissance que jamais un congénère ne demanderait à un autre est un non sens.

mes sources:

http://www.danseavecleschiens.com/comportement-chien/reflexions.php

Smile
Disons plutôt du "canimorphisme" Very Happy Effectivement, c'est pas forcément mieux Good

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Re: Anthropomorphisme et autres absurdités

Message  Seraphin le Mar 01 Sep 2009, 17:41

criss a écrit:
Seraphin a écrit:Effectivement, je comprends qu'il y ait de quoi s'énerver.
Cela dit, ça n'a rien à voir avec le sujet. Il me semble qu'on a plus fait appel au côté vétérinaire du vétérinaire comportementaliste que du côté comportementaliste.

Je dirais plutôt que ce monsieur qui se dit comportementaliste ferait bien de mettre ses diplomes de côté et d'avoir un peu plus de psychologie du chien et du maître . Pour moi c'est l'exemple typique du docteur qui se cache derrière des diplomes mais est incapable de donner une solution pourtant simple . (n'importe quel personne habituée aux chiens aurait décriptée très rapidement la situation ) .
Tu as dit avoir eu affaire à un vétérinaire comportementaliste et que ce qui t'était reproché c'est d'avoir sevré les chiots (ou le chiot) trot tôt. Pour moi, cela relève de la compétence d'un vétérinaire et pas de celle d'un comportementaliste. Maintenant on peut effectivement critiquer le constat du vétérinaire mais c'est hors sujet.

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Re: Anthropomorphisme et autres absurdités

Message  taquine le Mar 01 Sep 2009, 18:40

je reviens sur l'histoire de saxo
le problème n'est pas le canapé , c'est l'aboutissement au contraire
si le chien a réagi comme cela , c'est que déjà , bien avant les relations n'étaient pas claires

taquine
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Re: Anthropomorphisme et autres absurdités

Message  Seraphin le Mar 01 Sep 2009, 20:02

taquine a écrit:je reviens sur l'histoire de saxo
le problème n'est pas le canapé , c'est l'aboutissement au contraire
si le chien a réagi comme cela , c'est que déjà , bien avant les relations n'étaient pas claires
Oui, je suis bien d'accord. Mauvaise compréhension du chien qui a sans doute pris pour acquis ce qu'il lui était accordé sans problème la plupart du temps. Le chien n'est absolument pas en cause pour moi.
Le problème n'est pas tant d'autoriser le chien à monter sur un canapé ou un fauteuil mais plutôt de lui laisser prendre cette habitude pour qu'il finisse par considérer ça comme acquis. Cela dit, ne pas l'autoriser à monter sur un canapé ne lui portera, à mon avis, aucun préjudice. Le chien ne va se mettre à "bouder" son maître parce que celui-ci ne le laisse pas monter sur son canapé.

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