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selection des parents

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selection des parents

Message  Baya29 le Sam 15 Aoû 2009, 13:44

Salut à tous,
J'aimerais vous poser une question où je peche un peu : la selection des parents...
Je m'explique, je voudrais savoir comment les chiens sont de plus en plus adaptés aux différentes disciplines (chasse, ring, beauté, conduite troupeau...)? Bon je sais qu'il y a un gros travail de selection derrière mais justement comment vous faites cette sélection?
Par exemple pour le ring : Si vous avez un chien super bon au mordant mais pas top au niveau des sauts et que dans un autre elevage il y a une femelle qui est pas trop mauvaise au mordant mais qui est très forte en saut... est ce que le mariage de ces deux chiens peut donner au moins un chiot réunissant ces deux qualités? et si le mariage ne donne pas l'effet désiré (en l'occurence les deux qualités) est ce que vous laissez tomber ce mariage ou vous retentez?

Je sais qu'il y a une part de "loterie" et que mon exemple est un peu simple voir un peu bete mais est ce que c'est en gros comme ça que vous faites vos selections pour faire des lignées de travail ou de beauté mais aussi pour faire des chiens équilibrés et dans le standard?

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Re: selection des parents

Message  Nelly le Sam 15 Aoû 2009, 14:04

Baya29 a écrit:Salut à tous,
J'aimerais vous poser une question où je peche un peu : la selection des parents...
Je m'explique, je voudrais savoir comment les chiens sont de plus en plus adaptés aux différentes disciplines (chasse, ring, beauté, conduite troupeau...)? Bon je sais qu'il y a un gros travail de selection derrière mais justement comment vous faites cette sélection?
Par exemple pour le ring : Si vous avez un chien super bon au mordant mais pas top au niveau des sauts et que dans un autre elevage il y a une femelle qui est pas trop mauvaise au mordant mais qui est très forte en saut... est ce que le mariage de ces deux chiens peut donner au moins un chiot réunissant ces deux qualités? et si le mariage ne donne pas l'effet désiré (en l'occurence les deux qualités) est ce que vous laissez tomber ce mariage ou vous retentez?

Je sais qu'il y a une part de "loterie" et que mon exemple est un peu simple voir un peu bete mais est ce que c'est en gros comme ça que vous faites vos selections pour faire des lignées de travail ou de beauté mais aussi pour faire des chiens équilibrés et dans le standard?
un + et un - n'ont jamais donné un =
si un chien fait 70cm au garrot et la femelle 60cm cela ne donnera pas des chiots qui feront 65cm .......
cela dépendra des lignées accouplées, de la stabilisation des dites lignées ......

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Re: selection des parents

Message  Baya29 le Sam 15 Aoû 2009, 14:11

bin c'est justement là ou c'est flou pour moi en faite quand ou comment pouvez vous dire (si c'est possible de dire quelque chose...) que le mariage donnera ce que vous désirez?

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Re: selection des parents

Message  Sylvain le Sam 15 Aoû 2009, 14:15

On peu pas en être sûr....
En sélectionnant les ascendant et en regardant ce que les reproducteurs ont déjà produits, on met toutes les chances de notre coté...
Mais la génétique, c'est une question de pourcentage.. Ca marche pas à tout les coups..

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Re: selection des parents

Message  Nelly le Sam 15 Aoû 2009, 14:15

Baya29 a écrit:bin c'est justement là ou c'est flou pour moi en faite quand ou comment pouvez vous dire (si c'est possible de dire quelque chose...) que le mariage donnera ce que vous désirez?
il faut d'abord stabiliser ta lignée ... donc travailler en consanguinité ........ tu stabilises en accouplant des chiens qui présentent les mêmes caractéristiques ... tu apprends ainsi à connaître ta lignée .... puis lorsque aprés 2 ou 3 générations(suivant le taux de consanguinité de ta chienne de départ) tu va voir ailleurs, sur des chiens qui sont bien stabilisés eux aussi, prendre des qualités qu'il te plairait de rentrer chez toi .....

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Re: selection des parents

Message  Nelly le Sam 15 Aoû 2009, 14:17

et c'est clair que toute la portée ne sera pas porteuse de la qualité recherchée .... à toi de garder le chiot qui est porteuse de ce géne pour avancer dans ta sélection

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Re: selection des parents

Message  Baya29 le Sam 15 Aoû 2009, 14:34

Donc si je te suis Nelly d'abord tu stabilises ta lignée en travaillant sur les qualité de tes chiens et ensuite, comme le dit Sylvain, tu suis les ascendants pour voir le travail des autres elevages et tu selectionne ce que tu veux apporter à ta lignée?

Tu m'as dit Nelly que comme ça je connais ma lignée cela veux dire que tu sais que par exemple pour cette lignée tu auras des bon au mordant ou des chiens bien dans le standard? Mais comment peut tu savoir si ta lignée est stable? et comment savoir si tu ne fais pas fausse route?

Désolé je dois etre un peu assomant avec mes questions.... Embarassed

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Re: selection des parents

Message  Nelly le Sam 15 Aoû 2009, 14:38

Baya29 a écrit:Donc si je te suis Nelly d'abord tu stabilises ta lignée en travaillant sur les qualité de tes chiens et ensuite, comme le dit Sylvain, tu suis les ascendants pour voir le travail des autres elevages et tu selectionne ce que tu veux apporter à ta lignée?

Tu m'as dit Nelly que comme ça je connais ma lignée cela veux dire que tu sais que par exemple pour cette lignée tu auras des bon au mordant ou des chiens bien dans le standard? Mais comment peut tu savoir si ta lignée est stable? et comment savoir si tu ne fais pas fausse route?

Désolé je dois etre un peu assomant avec mes questions.... Embarassed
tu ne peux jamais être sur à 100% c'est du vivant ... et il t'arrivera de sélectionner sur une qualité mais tu auras un défaut que tu révélera et qui fera que cette portée sera à "jeter" ...... tu reprends un autre mâle avec des caractéristiques communes sur les mêmes lignées en essayant d'éliminer ce défaut pour te retrouver dans la qualité recherché .....
tu sais qu'une lignée est stabilisé lorsque tu as ta portée homogéne ....

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Message  Baya29 le Sam 15 Aoû 2009, 14:53

Merci beaucoup Nelly pour tes précisions et merci Sylvain Good

Dernière petite question, tu as dit Nelly que "tu reprends un autre male" mais avec une femelle ce serait le meme résultat non? c'est un peu comme pour nous, l'hérédité des parents c'est en gros du 50% du male et 50% de la femelle?

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Re: selection des parents

Message  Nelly le Sam 15 Aoû 2009, 14:59

Baya29 a écrit:Merci beaucoup Nelly pour tes précisions et merci Sylvain Good

Dernière petite question, tu as dit Nelly que "tu reprends un autre male" mais avec une femelle ce serait le meme résultat non? c'est un peu comme pour nous, l'hérédité des parents c'est en gros du 50% du male et 50% de la femelle?
non une femelle va te donner telle chose avec un mâle et rien avec un autre ... car la lignée de cet étalon n'est peut être pas suffisamment stabilisé alors même qu'il s'agit d'une même lignée

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Re: selection des parents

Message  Baya29 le Sam 15 Aoû 2009, 15:06

Wouaou.... pas évident tout cela... mais dans ce cas là comment tu apprends tout cela? c'est au fur et mesure avec l'expérience et en bossant avec d'autres élevages ou il y a des cours pour cela?

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Re: selection des parents

Message  Nelly le Sam 15 Aoû 2009, 15:21

Baya29 a écrit:Wouaou.... pas évident tout cela... mais dans ce cas là comment tu apprends tout cela? c'est au fur et mesure avec l'expérience et en bossant avec d'autres élevages ou il y a des cours pour cela?
non il n'y a pas de cours ..... c'est en discutant avec des éleveurs(qui ont donné des preuves de leur savoir faire que tu apprends .....) attention aux charlatans y en a aussi dans ce milieu là ..... plus les cours de génétiques que tu ressors du placard ......

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Re: selection des parents

Message  Baya29 le Sam 15 Aoû 2009, 15:26

ok merci beaucoup Nelly Good et bonne journée

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