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Chiots prématurés

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Chiots prématurés

Message  Dummy le Mer 22 Juil 2009, 11:09

J'ai lu sur un autre forum qu'une chienne avait mis bas des chiots hier alors qu'ils devaient naitre lundi (61 jours) voir mercredi (63 jours) de la semaine prochaine.

Selon ce que j'ai pu lire et voir un peu partout les chiots préma ne sont pas viables.

J'hallucine ou pas?


Dernière édition par Dummy le Mer 22 Juil 2009, 11:25, édité 1 fois

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Re: Chiots prématurés

Message  Invité le Mer 22 Juil 2009, 11:12

la gestation est environ de 59 à 63 jours ... les chiots ne sont donc pas prématurés Smile

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Re: Chiots prématurés

Message  taquine le Mer 22 Juil 2009, 11:12

il peut y avoir un mauvais calcul tout simplement Smile

taquine
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Re: Chiots prématurés

Message  Dummy le Mer 22 Juil 2009, 11:25

Si car c'est lundi de la semaine prochaine évidemment...Visiblement la chienne c'est fait prendre le 27 (nous passerons sur le faite que la dite chienne fut saillie une huitaine de fois sur la même journée). Ils sont nés à 57 jours (je viens de faire le calcul).

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Re: Chiots prématurés

Message  criss le Mer 22 Juil 2009, 11:43

S'il n'y a pas eu de tests pour savoir quand était l'ovulation on ne peut pas être sur à 100 % de la date , ça laisse une marge de plusieurs jours donc rien d'illogique pour moi . Sauf saillies 7 à 8 fois dans la journée, il est dru le male !

criss
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Re: Chiots prématurés

Message  kania le Mer 22 Juil 2009, 12:08

Alors dans le même genre chez une copine arrive une copine à elle( pour le moment tt le monde suit )Mdr avec sa femelle et un chiot de 3 semaines pour passer qq jourselle me dit que la portée est prema de 15 jours Son veto refusait de piquer la portée a fini par accepter si elle gardait un chiot pour le bien de la femelle Moron
j'ai un peu de mal à le croire en effet mes amis eleveurs quand ça arrive c'est pas vivant .
de plus le veto lui a dit que il n'y voyait pas encore cause son retard et marche pas encore ( c'est un gros chiot race inconnue indeterminé)
Qu'en pensez vous ??

kania
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Re: Chiots prématurés

Message  Pandore le Mer 22 Juil 2009, 12:16

La durée de gestation moyenne est de 62j +/- 2j à partir de la date d'ovulation.
Les chiots sont viables à partir de 56j (post ovulation).
La première conclusion de ces deux phrases, c'est que sans la date d'ovulation, on ne peut pas savoir s'ils sont prématurés ou pas.
J'ai une amie beauceronnière dont les chiots sont nés très prématurée (bien avant le 56ème jour) et qui ont tous survécu...

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Re: Chiots prématurés

Message  Dummy le Mer 22 Juil 2009, 12:17

criss a écrit:S'il n'y a pas eu de tests pour savoir quand était l'ovulation on ne peut pas être sur à 100 % de la date , ça laisse une marge de plusieurs jours donc rien d'illogique pour moi . Sauf saillies 7 à 8 fois dans la journée, il est dru le male !

Ben en fait la chienne n'a été présenté qu'une fois au mâle et ce jour là visiblement. Enfin dans l'hypothése des chiots peuvent être viables s'ils sont nés prématurément?

Là les chiots semblent en forme.

Je viens de voir ton message Pandore, merci pour ces précisions.

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Re: Chiots prématurés

Message  Nelly le Mer 22 Juil 2009, 12:25

kania a écrit:Alors dans le même genre chez une copine arrive une copine à elle( pour le moment tt le monde suit )Mdr avec sa femelle et un chiot de 3 semaines pour passer qq jourselle me dit que la portée est prema de 15 jours Son veto refusait de piquer la portée a fini par accepter si elle gardait un chiot pour le bien de la femelle Moron
j'ai un peu de mal à le croire en effet mes amis eleveurs quand ça arrive c'est pas vivant .
de plus le veto lui a dit que il n'y voyait pas encore cause son retard et marche pas encore ( c'est un gros chiot race inconnue indeterminé)
Qu'en pensez vous ??
Embarassed heuuuuuu tu devrais t'expliquer mieux ... car là affraid je n'ai rien compris

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Re: Chiots prématurés

Message  kania le Mer 22 Juil 2009, 12:40

Pourtant simple ce chiot de 3 semaines serait issus d'une portée née avant terme de 15 jours . les amis eleveur à qui cela arrive n'ont pas les chiots vivants .

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Re: Chiots prématurés

Message  Nelly le Mer 22 Juil 2009, 12:44

kania a écrit:Pourtant simple ce chiot de 3 semaines serait issus d'une portée née avant terme de 15 jours . les amis eleveur à qui cela arrive n'ont pas les chiots vivants .
avant terme de plus de 15 jours ...... c'est impossible ........

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Re: Chiots prématurés

Message  Pandore le Mer 22 Juil 2009, 12:49

Nelly a écrit:
kania a écrit:Pourtant simple ce chiot de 3 semaines serait issus d'une portée née avant terme de 15 jours . les amis eleveur à qui cela arrive n'ont pas les chiots vivants .
avant terme de plus de 15 jours ...... c'est impossible ........
Je confirme, c'est pas viable. Mais ça dépend comment ils comptent la date du terme : à partir de la saillie ou de l'ovulation? Parce que parfois il peut y avoir un gros décalage entre les 2...

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Re: Chiots prématurés

Message  kania le Mer 22 Juil 2009, 12:55

On est bien d'accord c'est un peu voir tres gros en prenant le max de gestation 63 jours - 15 jours ça fait une portée née à 48 jours Mad j'ai expliqué à cette personne que c'etait tout simplement impossible elle continu de croire à son histoire enfin si ça lui fait plaisir moi ça me gonfle d'entendre de telles conneries mais bien gentilles les personne autour d'elle m'ont repondu " les batard sont plus resistants si ça arrive avec tes chiens de race ils vont pas survivres" quand on entend ça on repond plus on passe à autre chose
ps: c'est bien connu les chiots " batards" c'est comme les bambous ça pousse de 10cm par nuit Mdr

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Re: Chiots prématurés

Message  Dummy le Mer 22 Juil 2009, 13:14

Au fait Pandore cela voudrait dire que la chienne c'est laissé saillir alors qu'elle n'était pas préte?

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Re: Chiots prématurés

Message  zangra le Mer 22 Juil 2009, 14:15

ben ça dependant quand elle a ovule
j'avais une chienne qui ovulait à 7j et l'autre à 18 Embarassed

zangra
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Re: Chiots prématurés

Message  AudreyDob le Jeu 23 Juil 2009, 09:02

Dummy a écrit:Au fait Pandore cela voudrait dire que la chienne c'est laissé saillir alors qu'elle n'était pas préte?

C'est pas rare les chiennes qui se laissent saillir alors qu'elle ne sont pas "prêtes" : si c'était un bon indicateur, on ne se prendrait pas la tête en taux de progestérone Smile
Ya aussi celles qui ne se laissent pas saillir alors qu'elles sont en plein dedans...
Bref, comme déjà dit, le seul bon indicateur est la date d'ovulation, sachant que les ovules ne sont fécondables que 48h + tard, ça laisse de grosses marges d'erreur quant à la durée de gestation...
Les spermatozoïdes peuvent, eux, peuvent vivre presque 1 semaine !

Quant aux dates d'ovulation, comme déjà dit c'est très variable : une de mes chiennes a ovulé à 8 jours : 2 saillies à 48h d'intervalle les chiots sont nés à 61 jours. Là j'attends l'ovulation de sa soeur : à 10 jours elle est à 1,5ng de taux de progestérone (on part à 10), autant dire qu'elle va ovuler très tard (près de 20 jours surement) !

En faisant des dosages de progestérones précis, si je fais une saillie le 25 du mois, les chiots naissent le 25 ou 26 deux mois plus tard, c'est assez peu variable (dans ma race) !

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Re: Chiots prématurés

Message  Pincemaille le Lun 27 Juil 2009, 18:18

alors, une chienne met invariablement bas 61 jours après l'ovulation...c'est cette date qui en fait permettrait a postériori de calculer la date exacte de l'ovulation...

les ovocytes sont matures 48h après l'ovulation, et les spermatos sont viables 48 h et non 8 jours...par conséquent, la variabilité des dates de mise bas est simplement due a la date précise de l'ovulation...et comme en gal on couvre une assez large période de l'oestrus par des saillies, si on compte le moment de la 1ere saillie ou, imaginons que les ovocytes ne sont aps encore mûrs, + 48h de survie des spermatos, puis des saillies suivantes, dont ces spermatos là sont également viables 48h, et imaginons un schéma classique de 2 saillies a 48h d'intervalle, les fécondations peuvent s'échelonner entre la date de la 1ere saillie (si les ovocytes sont matures, donc chienne ayant ovulé 48h plus tôt...) et 48h après la dernière saillie...soit une période de 5 jours...!

imaginons que la chienne ait été saillie le 1er et le 3...mais qu'elle ait ovulé le 2...elle mettra bas 61 jours après le 2, soit 62 jours après la 1ere saillie et 60 jours après la 2è saillie...

ceci n'est evidmt valable que s'il n'y a pas un souci ds le déclenchement du travail, qu'il soit prématuré pour cause de stress, de maladie quelconque, de très grosse portée...ou retardé pour cause de portée très peu nombreuse ou de défaut du signal hormonal par exemple...il est bien évident, que tout comme la femme, une chienne peut, ds certains cas, mettre bas prématurément (infection, très grosse portée, stress) ou en retard (très petite portée, pas assez d'hormones émises par les chiots, défaut ds la chute de la progesterone declenchante du travail )...

des chiots nés a la limite (56-57 jours) sont viables...mais bien sûr fragiles...mais des chiots post termes peuvent également mourrir in utéro...donc, il faut également surveiller le "dépassement" des dates prévues...

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Re: Chiots prématurés

Message  adèle le Mer 29 Juil 2009, 13:05

des chiots nés a la limite (56-57 jours) sont viables...mais bien sûr fragiles...mais des chiots post termes peuvent également mourrir in utéro...donc, il faut également surveiller le "dépassement" des dates prévues...
Je confirme, j'ai eu une portée de 16 chiots. Ils sont nés à 57 jours de la première saillie et 56 de la deuxième...et étaient tous viables et pas vraiment fragiles... Le maximum de la gestation ne pouvait qu'être de 57 jours. Les poids n'étaient pas élevés ce qui est normal mais il n'y a avait aucune anomalie..
La même chienne m'a fait la fois suivante 14 chiots nés à 60 jours de la seule et unique insémination en dessous de 56 jours effectivement ce n'est pas viable.
J'ai toujours enntendu les vieux éleveurs dire qu'il fallait éviter d'étirer les saillies sur plusieurs jours ( plus de 5) car selon la maturation des ovocytes et compte tenu qu'un sperme de qualité peut séjourner 5 jours vivant, on a des gros décalages entre les chiots, ce qui explique souvent qu'on ait dans une mêm portée des gros chiots et des plus petits... Ma portée de 16 née à 57 jours était homogène..
Par ailleurs je ne vois pas l'utilité de laisser une chienne se faire saillir 8 fois dans la journée..
Je pense aussi que beaucoup de gens y vont au pifomètre ou sur des critères peu fiables : excitation du chien du voisin, écoulements, comptage par rapport à la fois précédente, test colorimétriques. A partir de là il paraît bien difficile de savoir précisément le moment exact de la fécondation. celui ci peut intervenir trois jours après la saillie, ce qui fait que quand on arrive à 65 jours de gestation on n'est en réalité qu'à 62 jours... et qu'éventuellemnt une naissance à 60 jours peut concerner en réalité des chiots de 59,58 voire 57 jours...viables mais dont on va penser qu'ils sont nés à terme...

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Re: Chiots prématurés

Message  Pincemaille le Mer 29 Juil 2009, 17:35

absolument exact...et exact aussi qu'il ne sert strictement a rien de répéter les saillies aussi frequemment la même journée, de toute façon, le mâle ne se "recharge" pas aussi vite;..ça ne sert a rien...ni les repeter pdt 5-6-8 jours...trop de décalage ds les ages gestationnels..

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