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Débat

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Débat

Message  shiva_88 le Sam 18 Juil 2009, 10:33

http://www.vetopsy.fr/histoire/domest_cn.php

http://www.lepoint.fr/actualites-sciences-sante/2008-12-09/les-chiens-aussi-peuvent-etre-jaloux-et-eprouver-un-sentiment-d/919/0/298308
http://www.waliboo.com/chiens/dossiers/education-comportement/le-chien-peut-il-etre-jaloux/23970
http://www.monchien.info/node/6148

défoulé vous ^^
maintenant oui les scientifiques on certainement tord comme toujours Smile
Pourtant c'est grâce à leur expérience que l'on peut vivre comme ça
Donner des preuves scientifiques à l'appuie, du concret.
et pas des choses de votre avis.

Chacun son avis on est libre de penser ce qu'on veut sans subir les pire foudre
Moi je suis de leur avis, à chacun son avis.
Moi je pense que le chien est capable d'éprouver des sentiment et donc une par de jalousie.


Dernière édition par shiva_88 le Sam 18 Juil 2009, 10:58, édité 3 fois

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Re: Débat

Message  zangra le Sam 18 Juil 2009, 10:37

tu trouveras ma reponse dans l'autre sujet hello

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Re: Débat

Message  shiva_88 le Sam 18 Juil 2009, 10:39

zangra a écrit:tu trouveras ma reponse dans l'autre sujet hello

tu peux la remettre ici en copier collé tu as le droit d'avoir un avis différent et moi je vais pas vous insulté pour ça.
Ou partir dans un délire un peut de bas niveau. On est dans un pays libre de pensé, on peut débattre sans s'insulté en essayant de comprendre les autre sans être fermé.
Je comprend ce que vous pensez c'est pas totalement faux mais....
Maintenant moi je suis de leur avis. De par ce que j'ai pu lire et voir. Et de ce que j'ai connu.

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Re: Débat

Message  Lily70 le Sam 18 Juil 2009, 11:00

tu peux la remettre ici en copier collé tu as le droit d'avoir un avis différent et moi je vais pas vous insulté pour ça.
Ou partir dans un délire un peut de bas niveau. On est dans un pays libre de pensé, on peut débattre sans s'insulté en essayant de comprendre les autre sans être fermé.

Ahhhh on y vient, j'attends que ça Good

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Re: Débat

Message  shiva_88 le Sam 18 Juil 2009, 11:01

Lily70 a écrit:
tu peux la remettre ici en copier collé tu as le droit d'avoir un avis différent et moi je vais pas vous insulté pour ça.
Ou partir dans un délire un peut de bas niveau. On est dans un pays libre de pensé, on peut débattre sans s'insulté en essayant de comprendre les autre sans être fermé.

Ahhhh on y vient, j'attends que ça Good

Et toi tu n'as pas d'avis ?
As-tu lu ?

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Re: Débat

Message  Lily70 le Sam 18 Juil 2009, 11:04

Et toi tu n'as pas d'avis ?
As-tu lu ?

non pas encore, je fais plusieurs choses à la fois et c'est assez long, mais je reviendrai en parler quand j'aurai fini.

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Re: Débat

Message  Lily70 le Sam 18 Juil 2009, 11:25

Alors l'article de Waliboo, je t'ai dit par MP ce que j'en pensais. Les cas qu'expliquent l'auteur sont bien dus au fait de vouloir avoir une meille place, ou obtenir les "faveurs du chef". L'auteur ne fait que jouer sur la définition de jalousie. Ensuite l'article monchien.info idem. L'histoire du bébé par exemple... Mes parents ont donné le teckel de la famille car il était "jaloux" de moi et ils n'avaient plus confiance. C'est juste qu'il avait descendu d'un cran... Bon ça ce sont pour les articles non scientifiques, qui ne prouvent rien sur le "sentiment" de jalousie.
Je vais lire les 2 autres.

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Re: Débat

Message  shiva_88 le Sam 18 Juil 2009, 11:31

Lily70 a écrit:Alors l'article de Waliboo, je t'ai dit par MP ce que j'en pensais. Les cas qu'expliquent l'auteur sont bien dus au fait de vouloir avoir une meille place, ou obtenir les "faveurs du chef". L'auteur ne fait que jouer sur la définition de jalousie. Ensuite l'article monchien.info idem. L'histoire du bébé par exemple... Mes parents ont donné le teckel de la famille car il était "jaloux" de moi et ils n'avaient plus confiance. C'est juste qu'il avait descendu d'un cran... Bon ça ce sont pour les articles non scientifiques, qui ne prouvent rien sur le "sentiment" de jalousie.
Je vais lire les 2 autres.

Tu n'as pas tord, mais toi si on tourne autour de ton copain et qu'on l'embrasse devant toi que fais-tu ?

Tu peux gifler par exemple. ça va être considérais comme de la jalousie et non comme une dominance pourtant c'est le même comportement avec le chien qui pousse son copain sans grogner pour avoir des caresses. Ou va se mettre de l'autre coté pour en réclamé aussi. Toujours sans agressivité.
Pour toi c'est un caractère de hiérarchie c'est à dire il veut se placer au dessus de l'autre chien ? Mais pourquoi ne grogne t'il pas ?
Moi c'est ce détail qui me fait plus penser à jalousie plutôt qu'à dominance.

L'exemple est un peu fort prenons un enfant à qui on donne des bonbon les autres vont en vouloir aussi

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Re: Débat

Message  zangra le Sam 18 Juil 2009, 11:34

ON est pas des chiens
les enfants ne sont pas des chiens
ton raisonnement ne tient pas

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Re: Débat

Message  shiva_88 le Sam 18 Juil 2009, 11:41

zangra a écrit:ON est pas des chiens
les enfants ne sont pas des chiens
ton raisonnement ne tient pas

Pourtant
On est des ANIMAUX
On est des Mammifère
Pourquoi serait-on les seuls à avoir des sentiments ? car on sait parler

Je répète une petite histoire que j'ai vu
Le gorille à qui on avait appris à parler le langage des mains.
Il est capable de tenir une conversation, un jour l'éducatrice lui a offert un chat qu'il voyait tout les jours.
Et elle le ramené le soir, sauf qu'un jour le chat c'est fait écraser. Elle a du dire au gorille par le langage des mains que sont chats était mort. Le gorilles lui a répondu qu'elle était triste elle n'arrêtait pas de le dire et elle a hurlé de douleur.
Qu'on me dise pas que tout autre animaux en dehors de l'espèce humaine est incapable de sentiment.

Donc s'ils sont capable d'aimer ils sont capable de jalousie.
Ou tu considère que tes chiens sont dépourvu de sentiment ?
Je comprendrais mieux ton avis

Et pourquoi fait on des expérience animal s'ils sont si différent de nous
(D'ailleur cela devrais être interdit ça mais c'est un autre débat)
Nous sommes fait tous chiens comme humains de chère, de sang, d'un cerveau, qui fonctionne exactement de la même façon alimenté par le sang, alors pourquoi nous et pas eux car ils savent pas parler ? ils sont dépourvu de tout sentiments ?
Qu'elle est cette petite chose qui ne pourrait pas leur faire éprouver les même sentiment que nous
Et pas de car nous on est humains.

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Re: Débat

Message  zangra le Sam 18 Juil 2009, 11:45

pffffffff tu ne peux pas comparer un chien avec un gorille
tu melanges tout
tu ne veux pas debattre mais IMPOSER ton inexperience, tes theories fumeuse
lis conrad lorenz pour commencer
vis un peu et apres on en reparlera

zangra
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Re: Débat

Message  shiva_88 le Sam 18 Juil 2009, 11:55

zangra a écrit:pffffffff tu ne peux pas comparer un chien avec un gorille
tu melanges tout
tu ne veux pas debattre mais IMPOSER ton inexperience, tes theories fumeuse
lis conrad lorenz pour commencer
vis un peu et apres on en reparlera

Mais non pourquoi tu t'énerves j'explique ma façon de penser, j'oblige personne à penser ça.
Pourquoi quand on expose son point de vue les personnes le prennent mal ?
J'explique mon point de vu de façon détaillé, et c'est mon expérience personnel qui me fait parler.
Votre point de vue m'interresse, c'est un débat pour exposer des idées. Sans devenir agressif.
Moi j'expose les miennes elle me concerne, rien ne prouve que j'ai tord, aucune preuve scientifique n'a su démontrer qui avait raison.

Moi c'est mon point de vue expliqué
Explique le tient, ton expérience.

Je te pose des questions tu réponds pas
Penses tu que tes chiens on des sentiments ?

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Re: Débat

Message  zangra le Sam 18 Juil 2009, 12:01

mais t'as AUCUNE EXPERIENCE personnelle
quand tu en auras on en reparlera

zangra
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Re: Débat

Message  shiva_88 le Sam 18 Juil 2009, 12:14

zangra a écrit:mais t'as AUCUNE EXPERIENCE personnelle
quand tu en auras on en reparlera

Bien sur que j'en ai enfin on a pas 19 ans de chien sans en tirer une expérience
J'ai une expérience je suis d'ailleurs assez fier du résultat avec Era en peut de temps, bien sur ce n'est pas parfais je ne suis pas éducatrice.
Et j'adorerais allé à des cour d'obéissance et d'agility avec elle mais mes parents refusent.

Donc si j'ai une expérience pal mal pour mon age, car j'ai pas 40 piges, mais à l'origine voulant faire véto je me suis toujours interressé de près aux chiens (je n'ai pas pu le faire non pas par manque de compétence, mais piquer des chien je peux pas et je m'évanouis à chaque fois qu'un animal saigne)
La je compte dés que possible passer le diplôme d'éducateur et comportementaliste canin pour justement apprendre plus, comprendre mieux encore le chien avec des professionnels.
Donc je suis pas fermé a votre avis (le mien avec cette formation peut-être changera) et si j'ai de l'expérience, ce n'est pas mes parents qui éduque mon chiot mais moi, et elle est plus obéissante que Roxane, et tout autre chien de ma famille. Car c'est une passion pour moi l'éducation
Et quand un chien tue je cherche toujours la cause, pour renforcer mes connaissance on apprend toujours, même en étant véto de 50 ans, Roxane ayant un cancer les a étonné elle est toujours la malgrès tout ce qu'elle a elle aurait du mourir cette année mais non elle fait de la résistance.

J'ai failli me faire bouffer la figure par le teckel de mon cousin et c'est grace à mon expérience que je lui ai dit que son chien allé me sauter dessus et pas manqué. Ça se lit dans leur yeux ce qu'il ressente, la peur, la tristesse, la joie, l'attaque, jouer. Et heureusement que j'avais de l'expérience sinon je me serrais retrouvé défiguré car il n'a même pas grogné, juste ses yeux.

Penses tu que tes chiens ont des sentiments ?

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Re: Débat

Message  didi le Sam 18 Juil 2009, 12:19

19 de chiens à 21 ans ??? j'ai mal compris??

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Re: Débat

Message  kropy le Sam 18 Juil 2009, 12:24

Deux références de livres sur les sentiments des animaux et les perceptions que peut avoir un chien.

Marc Bekoff, Les émotions des animaux, Manuels Payot, 2009
Alexandra Horowitz, Dans la peau d'un chien, Flammarion, 2009

Ils sont américains tous les deux, éthologues et scientifiques reconnus. Bekoff enseigne à l'Université du Collorado, Horowitz est chercheuse au Barnard College de New-York.

Le fait que les animaux aient des sentiments n'est plus guère contesté chez les éthologues anglo-saxons. Mais les francophones (sauf les Québecois) ne jurent que par ce qui est publié en français par des Français. Ce qui fait qu'ils ont généralement un train de retard ... Ce n'est pas neuf et ça ne vaut pas que pour les chiens ...

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Re: Débat

Message  shiva_88 le Sam 18 Juil 2009, 12:25

didi a écrit:19 de chiens à 21 ans ??? j'ai mal compris??

ben j'ai grandi avec les chiens mon premier j'avais 2 ans donc oui l'expérience petit compte je n'était pas insensible à mes chiens
C'est même moi qu'on envoyé rechercher ma première chienne quand elle grogné après ma mère, car à moi elle disait rien.
C'etait ma fanny une vrai tête de mule.

l'expérience jeune compte regarde les musicien c'est grâce à leur expérience petit qu'ils sont ce qu'ils sont.
Si je ne faisait que la à présent mon expérience je pense que ce serais plus catastrophique, je me ferais vite dépasser par Era vu son caractère dominant au total j'ai eu 6 chiens en 19 ans. Bien sur j'ai pas eu tout les cas possible mais comme je dis pour mon age j'ai pas à me plaindre de ma jeune expérience. J'ai grandi en me la forgeant. Et d'ailleurs je me la forge encore

Et toi donne moi ton avis construit si ça te dérange pas
Et pourquoi et tu si agressif je t'ai fait quelque chose ou c'est par plaisir ?

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Re: Débat

Message  zangra le Sam 18 Juil 2009, 12:27

alors moi j'ai... 32 ans d'experience canine la vache ça fait bien sur un cv Mdr

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Re: Débat

Message  zangra le Sam 18 Juil 2009, 12:28

kropy a écrit:Deux références de livres sur les sentiments des animaux et les perceptions que peut avoir un chien.

Marc Bekoff, Les émotions des animaux, Manuels Payot, 2009
Alexandra Horowitz, Dans la peau d'un chien, Flammarion, 2009

Ils sont américains tous les deux, éthologues et scientifiques reconnus. Bekoff enseigne à l'Université du Collorado, Horowitz est chercheuse au Barnard College de New-York.

Le fait que les animaux aient des sentiments n'est plus guère contesté chez les éthologues anglo-saxons. Mais les francophones (sauf les Québecois) ne jurent que par ce qui est publié en français par des Français. Ce qui fait qu'ils ont généralement un train de retard ... Ce n'est pas neuf et ça ne vaut pas que pour les chiens ...

dans la peau d'un chien, c'est la meme qui nous a pondu les aneries sr l'apprentissage et la methodologie???

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Re: Débat

Message  shiva_88 le Sam 18 Juil 2009, 12:29

zangra a écrit:alors moi j'ai... 32 ans d'experience canine la vache ça fait bien sur un cv Mdr
Ben oui tout a fait

Tu n'aurais pas eu tes expérience de jeunesse peut-être n'en serais-tu pas là ?

On ne sais pas, elle compte énormément c'est ton éducation que tu as recu et forgé envers les animaux


Penses tu que tes animaux ont des sentiments ?

kropy a écrit:

Ils sont américains tous les deux, éthologues et scientifiques reconnus. Bekoff enseigne à l'Université du Collorado, Horowitz est chercheuse au Barnard College de New-York.

Le fait que les animaux aient des sentiments n'est plus guère contesté chez les éthologues anglo-saxons. Mais les francophones (sauf les Québecois) ne jurent que par ce qui est publié en français par des Français. Ce qui fait qu'ils ont généralement un train de retard ... Ce n'est pas neuf et ça ne vaut pas que pour les chiens ...

Ils ont l'air très interressant, pour l'instant je suis à sec ^^
Mais je prend note dés ue je peux je me l'ai procure

zangra a écrit:
kropy a écrit:Deux références de livres sur les sentiments des animaux et les perceptions que peut avoir un chien.

Marc Bekoff, Les émotions des animaux, Manuels Payot, 2009
Alexandra Horowitz, Dans la peau d'un chien, Flammarion, 2009

Ils sont américains tous les deux, éthologues et scientifiques reconnus. Bekoff enseigne à l'Université du Collorado, Horowitz est chercheuse au Barnard College de New-York.

Le fait que les animaux aient des sentiments n'est plus guère contesté chez les éthologues anglo-saxons. Mais les francophones (sauf les Québecois) ne jurent que par ce qui est publié en français par des Français. Ce qui fait qu'ils ont généralement un train de retard ... Ce n'est pas neuf et ça ne vaut pas que pour les chiens ...

dans la peau d'un chien, c'est la meme qui nous a pondu les aneries sr l'apprentissage et la methodologie???

Mais dit moi (c'est pas méchant le prend pas pour toi c'est une constatation)
Tu n'es pas du tout scientifique tu es plus littéraire non ?


Donc j'en conclu que pour toi des chiens n'ont aucun sentiment ?


Dernière édition par shiva_88 le Sam 18 Juil 2009, 12:34, édité 1 fois

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Re: Débat

Message  kropy le Sam 18 Juil 2009, 12:32

C'est la même, oui. Deux paragraphes sur un livre de 300 pages, je ne crois pas que ça disqualifie un livre ni son auteur. D'autant que les 2 paragraphes en question ne parlent pas de ce qui est le sujet principal de l'ouvrage. Et, par ailleurs, elle ne dit pas qu'il ne faut pas dresser un chien, elle dit qu'aucune méthode n' a été testée scientifiquement. Et que donc, par exemple, on ne sait pas si le clicker donne de meilleurs résultats que telle ou telle autre méthode, c'est tout.

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Re: Débat

Message  Invité le Sam 18 Juil 2009, 12:36

Tu n'as pas 19 ans de chien. Cela impliquerait que tu bosses avec les chiens depuis tes 2 ans.
Si être dans le chien c'est avoir vecu avec un chien, j'aurai 28 ans d'experience, or pour moi je ne suis pas dans le chien, j'ai des chiens point barre.

Les chiens ont des sentiments, peut etre mais pas les meme que nous les humains, ils n'ont pas la meme sensibilité aux choses, les meme rapport entre eux que nous entre humains.
Je n'ai pas lu tes liens et je n'irai pas.
J'ai cru, comme toi que mes chiens avaient des sentiments tel que la jalousie ben v'la le soucis que ça a pu m'apporter...
Il "aime" avoir sa place c'est tout et quand celle ci est modifié son comportement change, normal.

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Re: Débat

Message  shiva_88 le Sam 18 Juil 2009, 12:43

Sanchica a écrit:Tu n'as pas 19 ans de chien. Cela impliquerait que tu bosses avec les chiens depuis tes 2 ans.
Si être dans le chien c'est avoir vecu avec un chien, j'aurai 28 ans d'experience, or pour moi je ne suis pas dans le chien, j'ai des chiens point barre.

Les chiens ont des sentiments, peut etre mais pas les meme que nous les humains, ils n'ont pas la meme sensibilité aux choses, les meme rapport entre eux que nous entre humains.
Je n'ai pas lu tes liens et je n'irai pas.
J'ai cru, comme toi que mes chiens avaient des sentiments tel que la jalousie ben v'la le soucis que ça a pu m'apporter...
Il "aime" avoir sa place c'est tout et quand celle ci est modifié son comportement change, normal.

Tout à fait d'accord je sais avec ta dernière phrase je n'ai JAMAIS dit le contraire, je suis même entièrement d'accord un chien fonctionne dominé ou être dominé ça je le sais
Mais pour moi il y a ce petit quelque chose que moi (mon avis personnel) je qualifie de jalousie et non dominance

Et oui vivre avec des chiens constitue une expérience même minim si tu ne compte pas ça alors ça fait 10 ans ou vraiment j'ai commencé à travailler avec le chien
Tu ne peux pas comparer quelqu'un n'ayant jamais eu de chien avec quelqu'un ayant toujours vécu avec des chiens.
L'un aura déja une expérience c'est d'une logique implacable.
Comme moi j'avais jamais eu de furet, j'en ai eu un mais au début j'étais pommé j'en avais même peur avec les appriori. Et maintenant avec cette mini expérience je n'aurais plus peur

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Re: Débat

Message  Mado le Sam 18 Juil 2009, 12:46

Bizarre, bizarre, ...

Ici t'es 1 fille de 21 piges et sur ton blog t'es 1 mec de 24 piges Suspect ... cherchez l'erreur Evil or Very Mad

Sur ce je repars d'où je viens Mdr

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