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eleveurs de chien de travail....

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eleveurs de chien de travail....

Message  luvic le Lun 13 Juil 2009, 22:04

pour vous quand peut on dire qu'un éleveur fait du chien de travail ?

luvic
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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  zangra le Lun 13 Juil 2009, 22:09

quand il utilise des lices issues de lignées reconnues en travail , qu'il la fait saillir par un etalon qui a un haut niveau en travail et qui est aussi issu d'une lignée reconnue en travail

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  Invité le Lun 13 Juil 2009, 22:10

en tant que novice +++++ je dirai qu'il fait du chien de travail si ses reproducteurs ont des resultats (des bons) dans les disciplines pour lesquelles les chiots sont destinés...

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  zangra le Lun 13 Juil 2009, 22:12

je parle pour les malinois, peu d'eleveurs font travailler leur lice No

zangra
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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  Invité le Lun 13 Juil 2009, 22:17

Quand lui aussi a un bon pédigrée avec des résultats probants avec sa production. Qui dit résultat dit haut niveau, sélectif, finale, ect... pas un petit brevet de ring.
Et je ne parle pas que de sports incluant le mordant hein... dans les autre discipline il faut également montrer la valeur de sa production.
De nos jours il est facile de dire "je fais du chien de travail" en profitant du travail des autres (éleveur, conducteur) tant pour ses lices que pour les étalons.
Moi, je dirais je fait des BA de travail quand ma production aura des résultats du fruit de MON travail. Pour le moment je fait des BA issus de lignées travail ou morpho.
Houla, je suis pas forcément claire là... Embarassed


Dernière édition par Tartiflette le Lun 13 Juil 2009, 22:20, édité 1 fois

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  zangra le Lun 13 Juil 2009, 22:20

j'essaie de resumer ta pensée : quand des chiens portant ton affixe tourneront regulierement dans les plus haut degre de chaque discipline Smile

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  Invité le Lun 13 Juil 2009, 22:21

zangra a écrit:je parle pour les malinois, peu d'eleveurs font travailler leur lice No

quant on sait que 50% des apports génétiques sont par la mère et 50% par le père ... on voit ce qu'il reste à travailler dans l'élevage de travail ... Smile

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  luvic le Lun 13 Juil 2009, 22:23

Tartiflette a écrit:Quand lui aussi a un bon pédigrée avec des résultats probants avec sa production. Qui dit résultat dit haut niveau, sélectif, finale, ect... pas un petit brevet de ring.
Et je ne parle pas que de sports incluant le mordant hein... dans les autre discipline il faut également montrer la valeur de sa production.
De nos jours il est facile de dire "je fais du chien de travail" en profitant du travail des autres (éleveur, conducteur) tant pour ses lices que pour les étalons.
Moi, je dirais je fait des BA de travail quand ma production aura des résultats du fruit de MON travail. Pour le moment je fait des BA issus de lignées travail ou morpho.
Houla, je suis pas forcément claire là... Embarassed

si si pour moi tu es claire, si jamais je peux traduire Mdr

luvic
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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  zangra le Lun 13 Juil 2009, 22:23

ah bon, le male ne donne pas 90%
on m'aurait DONC encore menti? Embarassed

zangra
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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  Norimatys le Lun 13 Juil 2009, 22:25

Je partage ton avis Tarti, l'affixe doit faire ses preuves avant de pouvoir affirmer être éleveur de chien de travail.

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  Invité le Lun 13 Juil 2009, 22:26

si si c'est clair, en gros tu dis qu'il ne suffit pas d'acheter des chiens qui ont un bon ped et de bon résultat, il faut aussi et surtout faire travailler ses chiens issus des reproducteurs (sur plusieurs portées/génération) que l'on a et avoir des résultats pour pouvoir dire que l'on fait du chien de travail
(j'ai bien compris ?)

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  Invité le Lun 13 Juil 2009, 22:28

et je rajouterai que l'éleveur devrait également être conducteur ou HA, juge ect ... Smile
Ceci afin de permettre de connaître les exigences et les impératifs de ses futurs clients ...

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  Invité le Lun 13 Juil 2009, 22:29

zangra a écrit:j'essaie de resumer ta pensée : quand des chiens portant ton affixe tourneront regulierement dans les plus haut degre de chaque discipline Smile
Ha ben je savais bien que je n'était pas claire.
Non ça ce serait être prétencieuse et pas du tout réaliste.
Pour parler du BA de travail en ce qui me concerne, je trouve prétencieux d'utiliser un mâle monté par quelqu'un d'autre d'un autre éleveur et une lice dans le même cas et vendre les chiots en clamant je fais du BA de travail.
Sachant que pour le moment plus aucun des mes chiens ne pratique un sport canin.
C'est quand même plus crédible quand l'éleveur lui même pratique et sort quelques chiens. C'est le fruit de son propre travail et le résultat de la sélection.
houla, j'suis pas sure d'être plus claire Embarassed

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  Invité le Lun 13 Juil 2009, 22:30

noris a écrit:et je rajouterai que l'éleveur devrait également être conducteur ou HA, juge ect ... Smile
Ceci afin de permettre de connaître les exigences et les impératifs de ses futurs clients ...
Ben voilà toi tu es plus claire que moi Good

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  zangra le Lun 13 Juil 2009, 22:31

bon on s'appelle , on se fait une bouffe et on en reparle Smile

zangra
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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  Nelly le Lun 13 Juil 2009, 22:39

pour moi effectivement l'éleveur doit savoir de quoi il parle ... donc avoir lui même monté 2 ou 3 chiens ... ensuite sur ces propres chiens issus de ses mariages (pas sur un chien issus de 2 affixes différents du sien)..... et pour moi effectivement les femelles doivent avoir un minimum un titre avec mordant ... on peut commencer dans ces cas là, à parler d'un éleveur sérieux, qui fait des chiens de travail

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  Invité le Lun 13 Juil 2009, 22:56

zangra a écrit:ah bon, le male ne donne pas 90%
on m'aurait DONC encore menti? Embarassed

alors oui, on t'a encore menti Laughing Mdr

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  Norimatys le Lun 13 Juil 2009, 23:05

noris a écrit:
zangra a écrit:ah bon, le male ne donne pas 90%
on m'aurait DONC encore menti? Embarassed

alors oui, on t'a encore menti Laughing Mdr

Ben oui c'est 100% qu'il donne le père, la mère c'est juste un incubateur à 4 pattes! Mdr

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  Pandore le Mar 14 Juil 2009, 09:53

J'ai longuement réfléchi à la question (pas seule, avec d'autres) quand on a travaillé sur le beauceron sportif, parce qu'on a décidé d'annoncer les portées de beaucerons de travail, et qu'il a fallut trouver des critères très objectifs pour les différencier des autres, et pouvoir filtrer les portées réellement sélectionnées travail, de celles dites de travail mais n'en étant pas, ou cherchant à se faire passer pour (le travail deviendrait-il un argument de vente en beauceron?)
Ca a donné ça :
"Critères pour figurer dans la partie « annonces de naissances »

Les annonces de saillies et de naissance figurant sur le site du beauceron sportif ont pour but d’aider les utilisateurs à choisir des portées sélectionnées sur les aptitudes au travail.

Pour pouvoir figurer, les annonces devront donc concerner des portées dont :

- au moins un des deux parents est accessible classe compétition OU a au moins deux ascendants accessible classe compétition sur le pedigree du chiot (/6 ascendants du parent)

ET

- l’autre parent a au minimum un niveau 1 en discipline sélective validé par 2 excellents sous 2 juges différents (accessible niveau 2)
OU
- l’autre parent n’a pas de niveau de travail reconnu en discipline sélective mais la portée a déjà été réalisée (mêmes parents) et a donné au moins un chien accessible classe compétition.
OU
- l’autre parent n’a pas de niveau de travail reconnu en discipline sélective mais a déjà donné, sur 2 portées différentes issues de parents différents, au moins 2 chiens accessibles classe compétition.

Et bien entendu toutes les mentions légales."
Pas simple hein? ;-)

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  Norimatys le Mar 14 Juil 2009, 10:15

Pas simple effectivement mais ça a le mérite de cadrer les choses et de permettre aux futurs acquéreurs de s'y retrouver, excellent initiative je trouve!

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  marinedaxx le Mar 14 Juil 2009, 12:44

pour moi c'est un eleveur qui travail sur des origines exclusivement sur des lignée de chiens de travail

les femelles doivent travailler, et les etalons egalement apres en haut niveau pas forcement j'ai utilisé 2chiens qui etait en ring 2 et ils m'ont fait de bon chiots de travails

personnellement mes 3chiennes malinoises bossent, c'est primordiale, pour connaitre leur caractere, aptitude au boulots...pour savoir ce qu'elles peuvent tracer sur leur chiots

apres a part les placer tous dans des mains d'utilisateur, dur de dire qu'une porter est faite pour travailler
apres peut etre que de tres bon chiots sont sur des canapé heureux avec leur maitre

maintenant dans le BA et malinois c'est facile de trouver

ce qui est plus dur c'est dans le beauceron, dob, boxer.....

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  mircash le Mer 15 Juil 2009, 10:08

exemple concret :

Tenessee, lice Recommandée utilisation, ring III, fera l'an prochain une saillie avec un Champion de travail en Ring, sélectifs.......................
et pourtant, je ne me considère pas comme éleveur de chien de travail !!!!!

je "profite" juste du travail qui a été fait en amont pour essayer d'apporter une petite pierre à l'édifice Smile

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  Semper55 le Mar 11 Aoû 2009, 22:58

J'aurais dit différemment : un éleveur de chiens de travail serait celui dont les chiens ont des ascendants ayant eu des résultats en travail et sort lui même ses chiens en concours. Après peu importe qu'il utilise un étalon extérieur du moment qu'il a des résultats en travail...

Ainsi, un conducteur faisant reproduire une lice ayant fait ses preuves dans une discipline de travail reconnue et utile à la sélection serait, selon moi, un éleveur de chiens de travail.

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Re: eleveurs de chien de travail....

Message  luvic le Mer 12 Aoû 2009, 06:17

Semper55 a écrit:J'aurais dit différemment : un éleveur de chiens de travail serait celui dont les chiens ont des ascendants ayant eu des résultats en travail et sort lui même ses chiens en concours. Après peu importe qu'il utilise un étalon extérieur du moment qu'il a des résultats en travail...

Ainsi, un conducteur faisant reproduire une lice ayant fait ses preuves dans une discipline de travail reconnue et utile à la sélection serait, selon moi, un éleveur de chiens de travail.

pour moi oui et non, je veux dire que le faire sur une chienne c'est un peu léger pour se donner le titre d'éleveur de chien de travail pour moi, par contre travailler sur les lignées et dans le temps la oui.
j'ai trop souvent vu des éleveurs prendre la dénomination " de travail" alors que le chien n'a que le brevet ou encore qu'il n'y a qu'une chienne sur le cheptel de l'élevage qui a travaillé a un niveau correcte... pour moi sa fait juste léger hello

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