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vos truc et astuce pour l'apportable..

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  aline le Ven 10 Juil 2009, 20:51

comment sais-tu quand tu peux donner l'ordre vocal ??

quand le chien t'execute parfaitement l'exercice et te le propose regulièrement

voila le texte (je te le copie direct de mon site)

Comment le chien apprends ?


Le chien apprend par associations et répétitions.
Dans la vie du chien tous comportement lui apportant du plaisir augmentera en fréquence.
au contraire tous comportement entraînant des effets négatifs sera évité.
Tous comportement neutre ne sera pas évité mais n’augmentera pas.

Prenons un exemple,
si a chaque fois que vous vous asseyez sur une chaise vous recevez 5 euros le comportement « s’asseoir sur une chaise » est renforcé et augmentera en fréquence, c’est a dire que vous répèterez ce comportement car il vous apporte quelque chose de positif, d’intéressant.

Au contraire si a chaque fois que vous vous asseyez sur une chaise vous recevez une décharge électrique, vous allez chercher à éviter ce comportement.

Si le même comportement ne vous apporte rien de spécial vous ne le rechercherez pas mais ne l’éviterez pas pour autant.


L’histoire du clicker training

La méthode du clicker training après avoir été étudiée en laboratoire, à été utilisée pour le dressage des cétacés car les entraîneurs de dauphins, orques … cherchaient une méthode qui leur permettrait de ne pas employer la contrainte, tout simplement car pour eux c’était impossible, imaginez vous forcer un orque à passer à travers un cerceau !
D’une part cette méthode fonctionna, et en plus elle permis d’avoir un autre regard sur l’animal, si bien qu’elle fut assez vite utilisée pour l’éducation des chiens (et autres animaux).


Qu’est ce qu’un clicker

Le clicker est un petit boîtier en plastique muni d’une lamelle en métal qui produit un son « clac-clac » quand l’on actionne avec le pouce.


L’apprentissage a l’aide du clicker


La 1ere étape consiste à apprendre au chien « quand tu entends ce son (clac-clac), cela signifie que tu va recevoir une récompense (friandise, balle). »

Pour commencer l’apprentissage d’un comportement, il existe plusieurs méthodes :
*Leurre
*capture
*shaping

Le leurre est de loin la plus employée pour obtenir facilement un comportement simple.

Le Leurre est l’action d’amener le chien a adopter un comportement en l’aidant a l’aide de la friandise car dans la méthode du clicker training nous n’employons pas les contraintes pour forcer le chien physiquement à adopter une position

Exemple de leurre pour le « assis » il nous suffit de prendre une friandise de la lever au dessus de la tête du chien : le chien lève la tête , son arrière train s‘abaisse, il faut alors cliquer et récompenser pour renforcer la position « assis »,
le leurre n’est la que pour montrer au chien ce que nous désirons de lui il disparaît lors de la 2eme étape.


La 2eme étape
Comme nous l’avons vu tout a l’heure, tout comportement renforcé augmente en fréquence, cette 2eme étape est importante car elle
consiste a faire comprendre au chien qu’il a le pouvoir de nous faire actionner le clicker en répétant les comportement qui ont déjà été cliqués
Il va falloir laisser le chien réfléchir, c’est à dire qu’on ne le leurre plus et comme en reprenant l’exemple du « assis »nous avons renforcé le « assis »,il va devoir prendre l’initiative de nous le proposer spontanément pour nous faire cliquer.

Dans l’étape des propositions nous ne disons jamais « non » même si le chien se « trompe » , il nous suffit seulement de ne pas cliquer, par ce biais nous ne freinons pas ses initiatives.
Pour garder le contrôle il suffit au maître de ne cliquer que ce qui l’intéresse.

Une fois que le chien propose le comportement facilement et à plusieurs reprise il est temps de placer le l’ordre vocal ou gestuel, et une fois l’ordre acquis sur commande d’abandonner progressivement le clicker puis dans un 2eme temps de remplacer les friandises pas des récompenses vocales et des caresses.


Le clicker training et les punitions


Les punitions physiques ne sont pas utilisées en clicker training par exemple donner des saccades sur le collier, prendre par la peau du cou, frapper le chien … car nous estimons qu’elle ne sont pas utiles et sont préjudiciables à un bon apprentissage et a une bonne relation, il a été prouvé (même chez l’humain) que l’apprentissage par récompense est plus rapide et de meilleurs qualité que l’apprentissage où l’on utilise des punitions.

Nous privilégions le renforcement positif
Mais cela ne veux pas dire que nous ne punissons pas ! Car il est parfois utile d’indiquer au chien que son comportement n’est pas le bon.

Nous utilisons la « punition négative », elle consiste à retirer au chien ce qu’il désirait lorsqu’il n’obéit pas a un ordre ou a un comportement que nous jugeons dérangeant.

Par exemple (chez un chien qui a bien assimilé l’ordre assis, et qui a associé la laisse a une promenade agréable)

je sort la laisse pour aller en promenade, je donne l’ordre « assis » à mon chien calmement, s’il ne s’exécute pas je range la laisse et je part, le chien apprends alors que ses actes ont des conséquences et que s’il n’obéit pas on lui retire se qu’il désirait, 20 sec plus tard nous ressortons la laisse et nous redonnons l’ordre s’il s’assoie le chien part en promenade (récompense)

Il peut être fait de même pour le assis lors des repas, pour la marche en laisse ( le chien tire le maître s’arête, le chien détends la laisse la promenade recommence).

Le « non » n’est pas une punition mais est très utile pour stopper certains comportement gênant, le non doit toujours être suivis quand le chien s’exécute d’une félicitation
Ex : Le chien mâchouille un chausson, le maître dit non, le chien s’arête, le maître félicite l’obéissance du chien (caresse, jouet…)
C’est ce qui est appelé le "non" positif ou "non" gratifiant.

Conclusion


Le clicker training c’est aussi et surtout une façon de voir le chien différemment, d’accepter que celui ci soit un animal intelligent et sensible, capable de ressentir des émotions.
Nous nous devons donc d’agir avec lui en faisant preuve de patience, de compréhension et d’empathie.
Il n’est pas nécessaire d’avoir un clicker sur soit 24h / 24, pour être avec le chien en méthode positive chaque fois qu’il est a nos cotés, c’est comme cela que l’on crée une relation amicale et un contrôle bienveillant.


ici pour l'apportable bien sur pas de leurre mais la capture d'un comportement
le chien touche l'apportable = click et récompense
il prends en gueule , clik récompense,
puis on retarde le moment du clik pour qu'il garde en gueule
etc

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  Invité le Ven 10 Juil 2009, 21:00

je vais reprendre l'exemple du assis : avec une méthode tradi : je leurre à la balle ... il s'assoit, je dis "c'est bien" et caresse : OK ??
en quoi clicker aurait une signification différente de mon "c'est bien" ou caresse ?

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  zangra le Ven 10 Juil 2009, 21:10

la voix peut reveler que tu es enervé, impatient, malgré le "c'est bien"
avec le clicker, pas de parasitage de ton humeur

zangra
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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  aline le Ven 10 Juil 2009, 21:10

la grosse différence c'est qu'au clicker on ne pose pas l'ordre tant que le chien n'a pas proposer l'exercice, on lui apprends a réfléchir pour provoquer le clik et la récompense


pour le bruit du clicker comparé a la voix, c'est beaucoup plus précis ton c'est bien dure 2 sec et le chien a déja eu le temps de regarder l'oiseau sur l'arbre a coté, du coup tu récompense regardé l'oiseau et pas le assis (je caricature la hein)

le bruit du clicker se détache bien des bruit ambiant et n'a pas d'intonation, ce qui permet de ne pas perturbé le chien (un c'est bien quand on ne le pense pas n'est plus une récompense)

le clicker est juste une indication, un marqueur clair

aline
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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  Invité le Ven 10 Juil 2009, 21:15

ok, je crois que je commence à cernés mieux "la chose" ...

En tout cas je vous donne mon avis d'(ancienne) réfractaire au clicker : j'ai vu de la part de mon chien des choses très intéressante que j'essaie d'exploiter mais n'ayant pas toutes les cartes en mains d'une part ... et d'autre part des méthodes qui reviennent au galop même si je suis très vigilante, ce n'est pas facile Mad

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  aline le Ven 10 Juil 2009, 21:19

de toute façon il est clair qu'avant de pouvoir cerner tous les avantages et les subtilité du clicker il faut faire un stage avec quelqu'un qui maitrise, sinon les résultats risques d'être mitigés, mais franchement ca vaut le coup

ca ouvre des portes et des réflexions

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  zangra le Ven 10 Juil 2009, 21:20

faut changer de cerveau ou te decider à en te faire installer un Laughing

zangra
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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  Invité le Ven 10 Juil 2009, 21:21

zangra a écrit:faut changer de cerveau ou te decider à en te faire installer un Laughing

Laughing Mdr ça sera plus la 2ème proposition Laughing Mdr

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  invité le Ven 10 Juil 2009, 21:26

le clicker et c mon avis peut être bien pour le travail pour "masquer" son humeur personnel.
Aprés le travail sur mes chiens se fait a la maison."a la cool".Le chien se mets assis.Oui ,assis.Coucher pareil,etc......Bon c sur quand tu as quelqu'un a la maison(novice)tu as l'air fin,mais pas plus qu'avec un clicker ou moins d'ailleurs.

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  aline le Ven 10 Juil 2009, 21:38

e clicker et c mon avis peut être bien pour le travail pour "masquer" son humeur personnel.

perso même avec le clicker je ne cache pas mon humeur, ce n'est pas parce qu'au début on donne pas d'indication au chien qu'on est completement inerte,
mon humeur mes chiens la connaisse, je leur souris, je les encourage du regard .....

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  aline le Sam 11 Juil 2009, 21:04

ca y est j'ai les position (assis - couché - assis) et le recule avec apportable en gueule Very Happy

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  zangra le Sam 11 Juil 2009, 21:09

Bravo
vite vite la video Good

zangra
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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  aline le Sam 11 Juil 2009, 21:16

j'en fait une dès demain !!

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  aline le Mar 14 Juil 2009, 21:55

voici la vidéo,
donc j'ai du mieux puisqu'elle commence à pouvoir garder un peu l'apportable en gueule et bouger avec
par contre problème de mâchouillage que je reverrai la prochaine fois, on peut pas tout faire en même temps Very Happy

en plus 1h + tard ma louloutte était malade elle à par arrêté de vomir, ça a pas du aider ... (c'est pas malin de manger des bout d'éponge en même temps) je vous rassure elle va mieux

http://www.youtube.com/watch?v=hnxYaoOOuHQ

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  coralie le Mar 14 Juil 2009, 22:04

bravo dis donc vous avancez vite c'est bien pour le machouillage moi c'est reste je n'arrive pas

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  aline le Mar 14 Juil 2009, 22:08

n'hésite pas a faire un sujet pour ca, je pense que pas mal de personne pourrons te donner des astuces

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  wolwekraal le Mar 21 Juil 2009, 13:30

j'ai apprecie le travail avec clicker!
ce systeme est aussi utilisé par deux excellentes educatrices canine et equine en Hollande ; sur leurs RhodesianRidgebacks ou ceux qu'il leurs est confié, cela fonctionne parfaitement;
Pour mon jeune Rhodesian Ridgeback ( 14 mois) le jeu , la recompense et engouragements suivent le "cherche-apporte"; tout est basé sur la motivation donc frustration , aussi...de l'haltere;
ici, les photos sont prises par mes soins en meme temps que je "joue et demande" la recherche et le maintien de l'apportable qui est devenu son objet...
la suite pas photographiée, pour cause...Dexter se met assis à ma demande puis donne et de suite récompense alimentaire!!
Au club d'entrainement, le chien vient avec son apportable en gueule...et moi, je le suis ...sic!!
pour le motiver, je le promène en laisse en ville( calme...) ou dans un parc /square , son "haltere" en gueule, à la place de son boudin initial...
photo 1
cherche-apporte sur une bâche délimitant l'espace de recuperation et maintien;


photos à suivre


Dernière édition par wolwekraal le Mar 21 Juil 2009, 13:54, édité 1 fois

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  wolwekraal le Mar 21 Juil 2009, 13:36

le chien s'amuse, je laisse faire...en le motivant sur moi...pour éviter le machonnage ou délire total avec l'objet!!
En somme, j'oriente son attention de façon à ce qu'il ne rapporte pas toute son énergie sur son" objet"...


Dernière édition par wolwekraal le Mar 21 Juil 2009, 13:57, édité 1 fois

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  wolwekraal le Mar 21 Juil 2009, 13:38

Car le délire total avec cette "pile électrique" est toujours possible!!

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  wolwekraal le Mar 21 Juil 2009, 13:41

Le calme s'installe ;-))

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  wolwekraal le Mar 21 Juil 2009, 13:45

le contact visuel s'est établi et Dexter se calme vraiment...:-)

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  wolwekraal le Mar 21 Juil 2009, 13:53

Voila pour cet épisode

le chien est calme; je reviens tranquillement vers lui; demande le assis; et encore, prudemment, demande le donne, la croquette de récompense dans ma...bouche!!!

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  aline le Mar 21 Juil 2009, 16:00

bravo ! belle photo et bon travail

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Re: vos truc et astuce pour l'apportable..

Message  wolwekraal le Sam 25 Juil 2009, 07:57

Dexter et son apportable, lancé et rapporté
http://www.youtube.com/watch?v=eC3A4o7bnCc

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