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Re: Hors sujets : Westie

Message  invité le Mar 02 Juin 2009, 21:06

alors si un éleveur marque cela sur un acte de vente je rigole Mdr c impossible a savoir Mdr No

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Re: Hors sujets : Westie

Message  Invité le Mar 02 Juin 2009, 21:08

Je ne parle pas de l'avenir, mais d'un instant T...
Si par exemple le grand-père est mort d'une maladie génétique avant l'achat du chiot, le chiot risque de développer cette maladie. N'est-ce pas ?
Bien, donc en continuant ce raisonnement, on sait qu'un chiot non LOF ne peut être contrôlé sur ce point important pour sa santé future.
En revanche, pour un chiot LOF l'éleveur peut garantir qu'à un instant T (celui de l'achat du chiot) aucun des ascendants proches et même éloignés du chiot n'est mort d'une maladie qu'il pourrait transmettre à sa descendance. Il peut le faire par le fait même qu'il est LOF et c'est la traçabilité.

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Re: Hors sujets : Westie

Message  criss le Mar 02 Juin 2009, 21:13

Ce serait trop long à expliquer ici le processus de la maladie cardiaque du cavalier . Je peux tout de même te dire que des chiens arrêtés de la repro car l'écho pas nickel à 6 ans, vivent très bien leur 12 années chez moi .
Ce n'est pas si simple que tu crois .

D'ailleurs ce n'est pas parce qu'un chien ne meurt pas d'une maladie génétique qu'il ne la transmet pas .

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Re: Hors sujets : Westie

Message  Norimatys le Mar 02 Juin 2009, 21:13

Violaine a écrit:Je ne parle pas de l'avenir, mais d'un instant T...
Si par exemple le grand-père est mort d'une maladie génétique avant l'achat du chiot, le chiot risque de développer cette maladie. N'est-ce pas ?
Bien, donc en continuant ce raisonnement, on sait qu'un chiot non LOF ne peut être contrôlé sur ce point important pour sa santé future.
En revanche, pour un chiot LOF l'éleveur peut garantir qu'à un instant T (celui de l'achat du chiot) aucun des ascendants proches et même éloignés du chiot n'est mort d'une maladie qu'il pourrait transmettre à sa descendance. Il peut le faire par le fait même qu'il est LOF et c'est la traçabilité.

Donc si tu as une portée à vendre et que tu apprends que le grand-père de 14 ans vient de décéder d'un cancer de la prostate, tu en fais quoi de ta portée? Tu la vends au rabais parcequ'il y a un risque? Tu euthanasies la portée? Tu préviens tes acheteurs?
Violaine redescends sur terre stp, à l'âge ou on met les chiens à la repro (2 ans) on ne sait absolument pas si il y a une merdouille derrière, le chien peut très bien tomber malade vers 8 ans et dans ce cas les chiots qu'il aura engendré seront susceptibles de l'être aussi.
Faut être un peu réaliste!

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Re: Hors sujets : Westie

Message  invité le Mar 02 Juin 2009, 21:14

tu vas dire a un acheteur votre chien a pas de soucis a l'achat et bé comme tous éleveur sérieux.Mais tu peux rien garantir par la suite.Perso,tu me saoules hello Reste dans tes livres et tes certitudes hello

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Re: Hors sujets : Westie

Message  criss le Mar 02 Juin 2009, 21:18

Good Guil
Les certitudes elles s'en vont vite quand on est éleveur et qu'on s'interroge .......

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Re: Hors sujets : Westie

Message  Invité le Mar 02 Juin 2009, 21:19

Simplement s'il y a ce problème génétique dans une lignée (même si le chien n'en meurt pas), je vends les chiots certes mais j'arrête la lignée. Je ne veux pas de problèmes génétiques chez mes chiens, pas question de faire reproduire des chiens susceptibles d'être porteurs par exemple d'un shunt ou d'une PRA par exemple.
Je prends un exemple qui résume ce que je veux dire : dans un élevage d'Irish wolfhounds de ma connaissance, un chien a déclaré à 5 ans une tumeur à l'œil. La portée dont il était papa était en train d'être vendue. Mais par la suite tout simplement les parents proches de ce chien ont été stérilisés, pour éviter qu'il y ait un risque pour les chiots. Histoire d'éviter que cette tumeur ait un facteur génétique qui continuerait à se répandre.
Et là, je répète : combien d'éleveurs de non LOF feraient ça ???

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Re: Hors sujets : Westie

Message  criss le Mar 02 Juin 2009, 21:23

Et tu veux élever une race rare ????
La PRA c'est facile de l'éradiquer ne mélange pas tout .
Stériliser une lignée parce qu'un chien a une tumeur et bien je le ferais si 3 ou 4 généticiens m'assuraient qu'il y a un grand risque mais sinon non .

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Re: Hors sujets : Westie

Message  Invité le Mar 02 Juin 2009, 21:23

Non la question serait plutôt : combien d'éleveur de LOF le ferait ?
Absurde ! Sad

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Re: Hors sujets : Westie

Message  Invité le Mar 02 Juin 2009, 21:24

Violaine a écrit:Simplement s'il y a ce problème génétique dans une lignée (même si le chien n'en meurt pas), je vends les chiots certes mais j'arrête la lignée. Je ne veux pas de problèmes génétiques chez mes chiens, pas question de faire reproduire des chiens susceptibles d'être porteurs par exemple d'un shunt ou d'une PRA par exemple.
Je prends un exemple qui résume ce que je veux dire : dans un élevage d'Irish wolfhounds de ma connaissance, un chien a déclaré à 5 ans une tumeur à l'œil. La portée dont il était papa était en train d'être vendue. Mais par la suite tout simplement les parents proches de ce chien ont été stérilisés, pour éviter qu'il y ait un risque pour les chiots. Histoire d'éviter que cette tumeur ait un facteur génétique qui continuerait à se répandre.
Et là, je répète : combien d'éleveurs de non LOF feraient ça ???

faudrait déjà avoir DES chiens, DES portées et UN ELEVAGE ! pas que dans sa tête ! Laughing Mdr

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Re: Hors sujets : Westie

Message  Ange le Mar 02 Juin 2009, 21:25

ça va pas aider angel56 Smile

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Re: Hors sujets : Westie

Message  Invité le Mar 02 Juin 2009, 21:25

Ben pourtant il y en a un bon nombre. Toi si tu avais dans ton élevage le même problème que décrit ci-dessus, que ferais-tu ? Tu ne laisserais quand même pas transmettre la maladie...

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Re: Hors sujets : Westie

Message  Invité le Mar 02 Juin 2009, 21:26

noris a écrit:
Violaine a écrit:Simplement s'il y a ce problème génétique dans une lignée (même si le chien n'en meurt pas), je vends les chiots certes mais j'arrête la lignée. Je ne veux pas de problèmes génétiques chez mes chiens, pas question de faire reproduire des chiens susceptibles d'être porteurs par exemple d'un shunt ou d'une PRA par exemple.
Je prends un exemple qui résume ce que je veux dire : dans un élevage d'Irish wolfhounds de ma connaissance, un chien a déclaré à 5 ans une tumeur à l'œil. La portée dont il était papa était en train d'être vendue. Mais par la suite tout simplement les parents proches de ce chien ont été stérilisés, pour éviter qu'il y ait un risque pour les chiots. Histoire d'éviter que cette tumeur ait un facteur génétique qui continuerait à se répandre.
Et là, je répète : combien d'éleveurs de non LOF feraient ça ???

faudrait déjà avoir DES chiens, DES portées et UN ELEVAGE ! pas que dans sa tête ! Laughing Mdr
Toi qui ne me connais pas, tu arrêtes la persécution OK ? Oui j'ai déjà eu DES chiens, oui j'ai déjà eu des portées, oui j'ai déjà élevé alors MERDE !!

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Re: Hors sujets : Westie

Message  invité le Mar 02 Juin 2009, 21:27

et voila la demoiselle devient grossière Mdr No

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Re: Hors sujets : Westie

Message  Nelly le Mar 02 Juin 2009, 21:28

Tartiflette a écrit:Non la question serait plutôt : combien d'éleveur de LOF le ferait ?
Absurde ! Sad
aucun je te rassure .....

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Re: Hors sujets : Westie

Message  criss le Mar 02 Juin 2009, 21:29

Je réponds que si plusieurs généticiens (pas un seul c'est trop facile je les connais les généticiens ) m'affirment que c'est génétique et que le risque de transmition est réel et calculé je prendrai des dispositions et j'arrêterai la lignée si c'est une tare qui met en danger la vie du chien ,mais si c'est par exemple une luxation de rotule et bien non je n'arrêterai pas dans une race rare

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Re: Hors sujets : Westie

Message  Invité le Mar 02 Juin 2009, 21:30

guil a écrit:et voila la demoiselle devient grossière Mdr No
Peut-être que si Noris me connaissait, elle parlerait autrement au lieu de m'accuser de ce qu'elle ne connaît pas.
En fait depuis son attaque l'autre jour j'ai l'impression que beaucoup me considèrent comme une mytho et un boulet... Ai-je bien raison ? Souhaitez-vous que je n'emmerde plus personne et que je me retire c'est bien ça ?

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Re: Hors sujets : Westie

Message  Ange le Mar 02 Juin 2009, 21:30

hé heuresement peut etre...!
Parce que je sais pas j'y connais pas grand chose mais si on arrete tout les lignée où il y as eu un truc (cancer etc...) ben peut etrequ yaurai plus beaucoup de lignée...... non?

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Re: Hors sujets : Westie

Message  Invité le Mar 02 Juin 2009, 21:31

Nelly a écrit:
Tartiflette a écrit:Non la question serait plutôt : combien d'éleveur de LOF le ferait ?
Absurde ! Sad
aucun je te rassure .....
Et mon exemple ? Cela s'est fait.
Moi en skye, je n'accepterai pas un reproducteur atteint de luxation de la rotule.

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Re: Hors sujets : Westie

Message  invité le Mar 02 Juin 2009, 21:32

Violaine a écrit:
guil a écrit:et voila la demoiselle devient grossière Mdr No
Peut-être que si Noris me connaissait, elle parlerait autrement au lieu de m'accuser de ce qu'elle ne connaît pas.
En fait depuis son attaque l'autre jour j'ai l'impression que beaucoup me considèrent comme une mytho et un boulet... Ai-je bien raison ? Souhaitez-vous que je n'emmerde plus personne et que je me retire c'est bien ça ?

tu fais comme tu veux hello Mais pour moi oui ,tu es un boulet hello

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Re: Hors sujets : Westie

Message  Invité le Mar 02 Juin 2009, 21:34

Tiens comme je m'en doutais. Juste parce que je contredis une copine...

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Re: Hors sujets : Westie

Message  Norimatys le Mar 02 Juin 2009, 21:35

Violaine si tu as fait de la génétique tu n'es pas sans ignorer que chaque individu est porteur de plusieurs centaines de maladies, toi, moi, mes chiens, les tiens bref on est tous absolument tous susceptibles de transmettre une merde ou l'autre à notre descendance, le risque zéro n'exsiste pas, si on veut la certitude absolue, le zéro risque, le zéro échec et bien on élève pas!

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Re: Hors sujets : Westie

Message  criss le Mar 02 Juin 2009, 21:36

Violaine a écrit:
Nelly a écrit:
Tartiflette a écrit:Non la question serait plutôt : combien d'éleveur de LOF le ferait ?
Absurde ! Sad
aucun je te rassure .....
Et mon exemple ? Cela s'est fait.
Moi en skye, je n'accepterai pas un reproducteur atteint de luxation de la rotule.

Et je te repose la question , tu veux élever une race très rare et diversifier LE potentiel génétique DE LA RACE ????? et bien il va falloir mettre de l'eau dans ton vin . Tu devrais relire le document du P Denis sur la diversité génétique , c'est très interressant .

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Re: Hors sujets : Westie

Message  invité le Mar 02 Juin 2009, 21:37

Violaine a écrit:Tiens comme je m'en doutais. Juste parce que je contredis une copine...

une copine??????oui et non.On se connait pas.Mais au moins,elle,elle ne dit pas des énormités hello

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