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la memoire du chien ....

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la memoire du chien ....

Message  luvic le Sam 16 Mai 2009, 13:03

voila, ce matin en nettoyant ma cours au jet, rebel a eu un comportement on vas dire étrange. normalement quand je sort le jet il fait sa vie sans sans occuper, et moi je fait mon travail mais se matin il arrive et veux choper le jet, jusque la rien de plus qu'un chien qui veux jouer avec un jet d'eau me direz vous, mais normalement il évite le jet il aime pas sa....
sauf que rebel était a la base destiner au mondioring, qu'il a été entrainer jusqu'à presque 2 ans, et que comme en mondio il n'est pas rare de voir dans les sénari l'HA avec des bouteilles pour éclabousser le chien au moment de l'attaque, des son plus jeune age j'ai montré a rebel que le jet d'eau n'était pas dangereux, donc se matin je suis allée chercher son boudin et la il s'est déchainé, et vas y que je mords le boudin avec le jet dessus, dessous sa m'est égale, et que je te chope le boudin en passant le barrage du jet, bref, comme si il se rappelait subitement les entrainement fait il y a un peu plus de 7 ans.
alors je me demande si un chien garde définitivement ses apprentissages, ou s'il les perd avec le temps ?
se que j'ai vu se matin j'aurais tendance a penser qu'il les garde, vous en pensez quoi ?

PS: en tout cas, le nettoyage de la cours a attendu, on a été trempé tous les deux mais on c'est bien amusé Mdr

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Re: la memoire du chien ....

Message  invité le Sam 16 Mai 2009, 13:07

tous les chiens que j'ai eu(plus en gardiennage)se rappel de certain truc et y prennent encore plus de plaisir que si tu leurs faisaient tous les jours quand ils vieillissent Good
C dans c moment là.Que je me dis que mon chien est heureux de la vie qu'il a eu Good il reprends de la "jeunesse" sur l'instant

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Re: la memoire du chien ....

Message  hellogege le Sam 16 Mai 2009, 13:28

Moi je pense vraiment qu'ils n'oublient pas. Surtout dans le cadre d'un apprentissage, d'un conditionnement.
En recherche, si tu mets le chien par exemple sur un produit stup, tu ne peux pas le passer ensuite en explo. Car il a définitivement mémoriser le produit. Imagine, tu fais une visite de sécurité avec ton chien explo, et le chien se "fixe" assis ou couché . Tu évacues un immeuble complet, périmètre sécu, déminage etc... pour un bout de cannabis dans un tiroir!!! Mdr
J'ai un jour fait le test sur un BA des CRS montagne (avalanche, piste).
Ce chien en début de carrière avait été débourré pour les stups. Puis réorienté dans sa discipline actuelle. 5 ans après, je lui ai planqué un morceau de résine de cannabis. Le collègue a mis le chien en recherche et celui-ci a fixé par grattage. Exactement ce qu'on lui a très brièvement appris 5 ans auparavant et qui n'a plus du tout été travaillé par la suite. (En avalanche le chien s'assoie et aboie à la découverte).


Dernière édition par hellogege le Sam 16 Mai 2009, 13:29, édité 1 fois

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Re: la memoire du chien ....

Message  luvic le Sam 16 Mai 2009, 13:28

guil a écrit:tous les chiens que j'ai eu(plus en gardiennage)se rappel de certain truc et y prennent encore plus de plaisir que si tu leurs faisaient tous les jours quand ils vieillissent Good
C dans c moment là.Que je me dis que mon chien est heureux de la vie qu'il a eu Good il reprends de la "jeunesse" sur l'instant

si le bonheur de rebel a été proportionnel a la douche que nous avons pris tout les deux se matin, alors il a du être super heureux Mdr je vous laisse imaginer la tête de mon homme quand je suis remonter a la maison trempé comme une soupe en lui disant juste: " j'ai nettoyer la cours" ..... Mdr

c'était très étrange se matin, comme un flash, comme si d'un coup il se rappelait se qui se passait aux entrainements et voulait que je participe a son truc.
je croix que je me fais des films sur se coup la Shocked
mais vous pensez que les chiens on de la mémoire ??

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Re: la memoire du chien ....

Message  sylvie13 le Sam 16 Mai 2009, 13:36

je pense que même si le chien oublie coment on "travaille" par contre il n'oublie pas le plaisir qu'il y a pris !!!!!!!!!!

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Re: la memoire du chien ....

Message  hellogege le Sam 16 Mai 2009, 13:39

De même en obé, lorsque tu donnes un ordre et que le chien sait ce qu'il doit faire, quand tu exécute l"exercice, en entrainement, tu ne fais qu'entretenir son obéissance, son aptitude à obéir. Mais tu ne redemarre pas à zéro en cas d'échec, car s'il le chien n'execute pas c'est qu'il désobeit et non qu'il ne connait plus l'ordre., non?

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Re: la memoire du chien ....

Message  luvic le Sam 16 Mai 2009, 14:48

hellogege a écrit:De même en obé, lorsque tu donnes un ordre et que le chien sait ce qu'il doit faire, quand tu exécute l"exercice, en entrainement, tu ne fais qu'entretenir son obéissance, son aptitude à obéir. Mais tu ne redemarre pas à zéro en cas d'échec, car s'il le chien n'execute pas c'est qu'il désobeit et non qu'il ne connait plus l'ordre., non?

quand tu fais l'exercice tout au long de la vie du chien je suis d'accord avec toi, comme une suite en laisse par exemple, mais quand on parle d'un exercice montrer dans les débuts de la vie du chiens puis plus du tout pendant 3,4 ou 8 ans et que le chien te montre "qu'il se souvient" de se que tu lui a montrer plus tôt, comme dans ton exemple pour le chien de recherche, peut on parler de mémoire comme nous l'entendons pour l'homme ?

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Re: la memoire du chien ....

Message  Léo37 le Sam 16 Mai 2009, 15:00

guil a écrit:tous les chiens que j'ai eu(plus en gardiennage)se rappel de certain truc et y prennent encore plus de plaisir que si tu leurs faisaient tous les jours quand ils vieillissent Good
C dans c moment là.Que je me dis que mon chien est heureux de la vie qu'il a eu Good il reprends de la "jeunesse" sur l'instant

sur ce coup-là je te rejoins à 100 % ! Bravo

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Re: la memoire du chien ....

Message  Léo37 le Sam 16 Mai 2009, 15:02

je pense que c'est surtout le "plaisir" ou les gratifications que lui ont apporté l'exercice qui lui reviennent !

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Re: la memoire du chien ....

Message  kimi88 le Sam 16 Mai 2009, 15:05

J'ai une question peut etre un peu naive mais si le chien peut ce rappeller de chose qu'il a fait des annees auparanvant alors pourquoi dit on qu'il ne ce rappelle pas de la betise faite 5min avant? Smile

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Re: la memoire du chien ....

Message  Léo37 le Sam 16 Mai 2009, 15:08

hé hé devine !!! Mdr
tu n'as jamais aimé transgresser des interdits quand tu étais gosse ou ado ? C'était justement ça le plus fun ! Et puis tester l'autorité... miam ! Very Happy

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Re: la memoire du chien ....

Message  Patoune le Sam 16 Mai 2009, 15:15

Je pense que le chien s'en souvient perso! Mais si tu ne prends pas ton chien sur le fait la logique va faire que:
1. ton chien va faire sa bêtise
2. il va aller se coucher ou autre en attendant que tu rentres
3. tu rentres
4. il se prends une mandale (exemple hein!)

Ton chien va assimiler la mandale à la dernière "action enregistrée" = ton retour, d'où le fait de pas engueuler ton chien si tu ne l'a pas pris en flag ^^

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Re: la memoire du chien ....

Message  kimi88 le Sam 16 Mai 2009, 15:16

ah non moi j'etais une ado parfaite Laughing heureusement que ma mere est pas sur le forum Mdr

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Re: la memoire du chien ....

Message  hellogege le Sam 16 Mai 2009, 15:18

Léo37 a écrit:je pense que c'est surtout le "plaisir" ou les gratifications que lui ont apporté l'exercice qui lui reviennent !

Oui tout à fait d'accord.
Le chien mémorise le plaisir/déplaisir associé à une situation et réagit en fonction.
Il ne se souvient certainement pas de ce qui l'a laissé indifférent.

Et personnellement dans ce cas là, je parlerais bien de MEMOIRE.

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Re: la memoire du chien ....

Message  Léo37 le Sam 16 Mai 2009, 15:19

[quote="-PaToUnE-"]Je pense que le chien s'en souvient perso! Mais si tu ne prends pas ton chien sur le fait la logique va faire que:
1. ton chien va faire sa bêtise
2. il va aller se coucher ou autre en attendant que tu rentres
3. tu rentres
4. il se prends une mandale (exemple hein!)

Ton chien va assimiler la mandale à la dernière "action enregistrée" = ton retour, d'où le fait de pas engueuler ton chien si tu ne l'a pas pris en flag ^^[/
quote]

PaToUnE !! Mdr
Super maîtresse est rentrée !! ah crotte non ça va encore voler confused
Désolée pour le HS...

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Re: la memoire du chien ....

Message  Patoune le Sam 16 Mai 2009, 15:21

Laughing C'était un exemple que j'ai dit tongue

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Re: la memoire du chien ....

Message  Léo37 le Sam 16 Mai 2009, 15:24

mais oui je sais rrhhooo... tongue

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Re: la memoire du chien ....

Message  Invité le Sam 16 Mai 2009, 15:38

Oui le chien a de la mémoire, pour moi c'est une certitude.
Pas forcément assimilé au plaisir d'ailleurs, comme dit plus haut.
Une annectote avec ma prèmière BA qui faisait du ring.
Quand je partait au boulot elle était en chenil extérieur.
Un jour pendant mon absence, un petit con de gamin du quartier (15 ans) a pénétré chez nous en sautant le portail et est venu asticoter la miss avec un bâton et des cailloux a travers les barreaux du chenil. Le voisin l'a virer car il a entendu la chienne s'exiter.
C'était une crème, un agneau. Au moins 6 mois plus tard, un soir en rentrant de l'entrainement, je la sort de la voiture, elle appercoit au loin ce fâmeux gamin et bien la voilà partie ventre a terre, prête à prendre sa revanche. Elle avait pourtant l'habitude de voir un tas de marmots jouer dans la rue quand on rentrait. Je n'avait jamais vu un tel comportement de sa part. Bon, je l'ai rappelée immédiatement et ai demandé au gosse de s'approcher, il n'a jamais pu la caresser, d'ailleurs il n'a jamais pu l'approcher à moins de 2 mètres... Ca a été l'occasion pour moi de lui faire un cours de morale dont j'ai le secret. Go
C'était le seul gamin qu'elle ne supportait pas.

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Re: la memoire du chien ....

Message  luvic le Sam 16 Mai 2009, 17:19

kimi88 a écrit:J'ai une question peut etre un peu naive mais si le chien peut ce rappeller de chose qu'il a fait des annees auparanvant alors pourquoi dit on qu'il ne ce rappelle pas de la betise faite 5min avant? Smile

je vais emmètre une hypothèse, je ne sais pas si c'est juste, a voir donc.
chez l'homme on parle de mémoire immédiate et de mémoire a long terme, les souvenir d'il y a 5 minutes et ceux d'il y a 20 ans. et si chez le chien la mémoire immédiate était défaillante? moins ou peu développer? cela expliquerait cette incapacité a comprendre une correction qui arrive après une bêtise. avez vous déjà lu quelque chose sur le sujet ?

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Re: la memoire du chien ....

Message  luvic le Dim 02 Mai 2010, 17:28

je remonte pour partager avec les nouveaux arrivée sur le fofo.
alors la mémoire du chien sa vous parle ? hello

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Re: la memoire du chien ....

Message  chloé83 le Dim 02 Mai 2010, 17:35

ma chienne chloé a elle, la mémoire du ventre. lors d'une balade même 2 ans après sans y être revenue, elle file direct à l'endroit où les chasseurs laissaient des pommes et du pain rassis pour les sangliers! et ce n'est pas un hasard car elle fait le coup à plusieurs endroits différents et en plus elle réfléchie et anticipe dès qu'elle se souvient des lieux elle prend la tangente et de l'avance sur le reste de la troupe! pour être servie la première et surtout parce qu'elle sait que je vais lui interdire d'y aller ! donc pour moi oui, certains chiens ont de la mémoire et savent même être calculateur.

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Re: la memoire du chien ....

Message  hopelaika le Dim 02 Mai 2010, 17:43

luvic a écrit:

je vais emmètre une hypothèse, je ne sais pas si c'est juste, a voir donc.
chez l'homme on parle de mémoire immédiate et de mémoire a long terme, les souvenir d'il y a 5 minutes et ceux d'il y a 20 ans. et si chez le chien la mémoire immédiate était défaillante? moins ou peu développer? cela expliquerait cette incapacité a comprendre une correction qui arrive après une bêtise. avez vous déjà lu quelque chose sur le sujet ?

J'ai deja pensé à cette hypothese, du coup j'ai fait quelque recherche sur le net, j'ai pas trouvé grand chose sur la memoire a court terme pour les chiens. a part cet article, je vous laisse aller voir et donner votre avis!


http://iloan.over-blog.com/article-mon-chien-et-sa-memoire-toute-une-histoire-49188156.html

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Re: la memoire du chien ....

Message  hopelaika le Dim 02 Mai 2010, 17:45

chloé83 a écrit:ma chienne chloé a elle, la mémoire du ventre. lors d'une balade même 2 ans après sans y être revenue, elle file direct à l'endroit où les chasseurs laissaient des pommes et du pain rassis pour les sangliers! et ce n'est pas un hasard car elle fait le coup à plusieurs endroits différents et en plus elle réfléchie et anticipe dès qu'elle se souvient des lieux elle prend la tangente et de l'avance sur le reste de la troupe! pour être servie la première et surtout parce qu'elle sait que je vais lui interdire d'y aller ! donc pour moi oui, certains chiens ont de la mémoire et savent même être calculateur.

pareil mes chiennes se souviendront des endroits dans la foret où elles ont mangés des choses, des endroits où il y a les flaques d'eau..Laika ça lui arrive souvent de partir pas dans notre sens et on la voit au loin dans sa flaque.
Elle se souvient toujours des endroits où on va, des qu'elle reconait le paysage elle fait la folle dans la voiture, mais je pense que beaucoups de chiens font ça!
ils se souviennet des bon moments

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Re: la memoire du chien ....

Message  luvic le Dim 02 Mai 2010, 18:16

tu as aussi se lien sur le sujet: http://www.vetopsy.fr/comp/mem/mct.php

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