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trait de famille ????

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trait de famille ????

Message  luvic le Ven 15 Mai 2009, 13:50

Voila en regardant les photos de phalènes mis sur le fofo dans divers post que l'idée de celui ci m'est venue.
je trouve, peut être a tord je ne sais pas, que la "marque criss" se voit, (constatation que j'avais déjà fait dans le BA), pour moi ce n'est pas de tout péjoratif de dire qu'un éleveur a sa marque, son style, mais vous, vous en pensez quoi? je me fait des films ou c'est vrais que l'on peu avec un peu d'entrainement et d'habitude dans une race voir cette " marque de fabrique " si je puis dire. hello

luvic
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Re: trait de famille ????

Message  chris53 le Ven 15 Mai 2009, 13:53

C'est toi qui a raison là

Quand on est habitué dans une certaine race,on reconnait les lignées en général Smile

chris53
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Re: trait de famille ????

Message  Invité le Ven 15 Mai 2009, 14:00

Idem, je dirait qu'avec un oeil averti on arrive à reconnaitre le travail d'un éleveur.
On commence à s'y perdre au bout de quelques années quand le travail de sélection est bien fait et que l'on retrouve ses courants de sang dans d'autre élevage. Du coup plus difficile de dire ce chien doit venir de chez untel. Mais souvent avec le pédigrée sous le nez on retrouve la souche de untel.
Heu je sais pas si je suis bien claire là ? Mdr

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Re: trait de famille ????

Message  luvic le Ven 15 Mai 2009, 14:08

mais tu vois chris, je parle en BA, j'ai vu 2 sœurs, saillie par le meme mâle, on peu donc raisonnablement parler de lignée identique puis que meme origines, non? chez 2 éleveurs différant, je trouvais que les chiots issus de ces 2 mariages différant, ça c'est normale me direz vous mais chaque chiot avait la "marque" de son éleveur, ( l'un sortait plutôt des chien très puissant, grand, alors que l'autre c'était plutôt l'inverse des chien plus "léger" ) je suis pas sur d'être claire Shocked
alors je me demande si je me fais pas des films dans mon coin, je ne sais pas parce que c'est gentillet de penser que c'est un trait de famille...

luvic
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Re: trait de famille ????

Message  Invité le Ven 15 Mai 2009, 14:12

je ne sais pas si tu as tort ou raison mais en 1981 j'ai été sur le cul quand j'ai amené mon premier beauceron à la confirmation. il y a un grand type qui s'est approché de mon chien et sans que je lui dise quoi que ce soit il m'a dit: lui, c'est un fils de Iro et Javote, de chez les Permingeat!

affraid

tout juste. et je ne l'avais jamais vu avant ce bonhomme! un grand maître ce monsieur patrick rippinger! (que les beauceronniers du forum reconnaitront)...
Good

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Re: trait de famille ????

Message  luvic le Ven 15 Mai 2009, 14:13

Tartiflette a écrit:Idem, je dirait qu'avec un oeil averti on arrive à reconnaitre le travail d'un éleveur.
On commence à s'y perdre au bout de quelques années quand le travail de sélection est bien fait et que l'on retrouve ses courants de sang dans d'autre élevage. Du coup plus difficile de dire ce chien doit venir de chez untel. Mais souvent avec le pédigrée sous le nez on retrouve la souche de untel.
Heu je sais pas si je suis bien claire là ? Mdr

alors comment expliquer qu'un éleveur qui achète une chienne chez un autre éleveur arrive a mettre sa marque sur la descendance de la chienne alors que celle ci ne vient pas de chez lui. je ne citerais pas de nom en BA mais quand tu en vois sur les bord d'un ring tu peux dire presque a coup sur il vient de chez X ou Y en te trompant que rarement.
je suis en plein interrogation Boutons

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Re: trait de famille ????

Message  Nelly le Ven 15 Mai 2009, 14:18

il y a plusieurs réponse à cela ... l'éleveur il va garder celle qu'il a dans son type ... et ensuite lorsque tu achette une chienne à un autre élevage c'est pour accoupler avec l'un de tes mâles ... donc tu remet bien ta marque .....

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Re: trait de famille ????

Message  Invité le Ven 15 Mai 2009, 14:22

Il y a aussi simplement que par préférence naturelle l'éleveur va non seulement créer une lignée de son type préféré mais aussi acquérir forcément des reproducteurs de ce même type qui lui plaît tant, le type est donc bien entretenu. Et ça se voit souvent quand il s'agit d'un éleveur qui décède et dont le cheptel est repris avec même affixe, même si le successeur est un disciple de l'éleveur précédent, on voit tout de suite les différences qui s'amorcent. Jamais deux éleveurs n'auront exactement la même idée du chien et donc le même type à avoir.

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Re: trait de famille ????

Message  Invité le Ven 15 Mai 2009, 14:25

Comme dit Beauce enfin si je cromprend bien, on ne peut pas parler de "marque" de l'éleveur, mais de leurs reproducteurs (trices) qui tracent de telle ou telle manière, enfin je pense.
On reviens donc a dire "c'est un fils de..." "une fille de..."
Exemple en BAT, la descendance Var/Folly était reconnaissable au 1er coup d'oeil pratiquement. Et ce sur plusieurs générations. Ensuite il faut aussi tenir compte des mariages et du but recherché par chaque éleveur travaillant sur ces même courants de sang.

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Re: trait de famille ????

Message  sissiou43 le Ven 15 Mai 2009, 14:46

c'est interessant tous ce que vous dites là.
surtout en phalène Mdr et oui étant nouvelle dans cette race et parceque on n'en voit pas à tous les coins de rue j'adore regarder les sites des différents éleveurs et me faire une idée sur les sujets qui me plaisent Smile
d'ailleur j'aime beaucoup les lignées de Criss ainsi que les chiens du Priamont de la Perce Neige ( dont Justin, j'en suis fan Heart2 )

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Re: trait de famille ????

Message  criss le Ven 15 Mai 2009, 14:59

Dans un élevage tu as des géniteurs qui marquent beaucoup et tu peux (quand tu as l'oeil) reconnaitre facilement de qui il vient (parents ) .

J'ai fait un mariage avec une chienne extérieure et j'ai racheté deux femelles . L'une et l'autre complètement différentes . Les deux ont donnés les mêmes types de chiens qu'elles et ce sur des générations . C'est très drole , tellement fragant que quand je les vois de loin je peux confondre la grand mère ,mère et la fille et ce sur les deux types (l'une fauve charbonnée assez massive et l'autre orange et blanc beaucoup plus féminine ) et pourtant à la base elles de cette lignée ce sont les mêmes parents .

Il faudrait que je vous mette des photos pour illustrer mais là je n'ai pas trop le temps !

L'éleveur a un "type de chien" en tête et va sélectionner pour garder ce type et même s'il achète à l'extérieur il va rechercher les critères qu'il aime .

Bon je ne sais pas si je suis bien claire aujourd'hui Mdr

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Re: trait de famille ????

Message  Invité le Ven 15 Mai 2009, 15:09

Je vois bien, tu es très claire Good

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Re: trait de famille ????

Message  criss le Ven 15 Mai 2009, 15:33

Violaine a écrit:Je vois bien, tu es très claire Good
tu me rassures !!!

Je repense à un male cavalier king charles qui a été plusieures années meilleur reproducteur en France, incroyable ce chien il marquait presque tous ses chiots et sur des types de femelles complètement différents .

criss
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Re: trait de famille ????

Message  Invité le Ven 15 Mai 2009, 15:38

Il avait un gros taux de consanguinité non ? Ça expliquerait très bien le phénomène.

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Re: trait de famille ????

Message  Cansas le Ven 15 Mai 2009, 16:59

Je suis d'accord avec le fait qu'un éleveur est son idéal dans sa race et donc choisie ses reproducteurs en fonctions! Qu'ils soient extérieurs (étalons, chiots futurs reproducteurs) ou qu'ils soient un chiot de leurs portées...
Donc cela se revois sur sa portée!

Cela me rappel une émission qui était passé sur la 5, qui voulait montrer que l'homme influe beaucoup niveau sélection canine. En première partie, le mec par avec une portée de chiot dans la rue et fait un sondage vous prendriez qu'elle chiot et pourquoi? les gens prenais souvent un chien qui leur plaisait et dans le pourquoi pour eux se chiot avait un truc de plus (plus gros, plus beau, ...) donc les humains prennent bcp le type éloigné du "standard" de la porté (ce qui a créer le nombre impressionnant de races canines) Après il avait fait une expérience sur la domestication de renard et après quelques générations les renard devenaient bicolore, sociable, ...


Dernière édition par Cansas le Ven 15 Mai 2009, 17:18, édité 1 fois

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Re: trait de famille ????

Message  criss le Ven 15 Mai 2009, 17:05

Violaine a écrit:Il avait un gros taux de consanguinité non ? Ça expliquerait très bien le phénomène.

Non même pas . J'ai utilisé un de ses fils puis son petit fils et bientôt la 3 génération , et ils ont aussi beaucoup marqué dans le type de tête .

criss
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Re: trait de famille ????

Message  Invité le Ven 15 Mai 2009, 17:12

Alors peut-être un type particulier qui se manifeste par une combinaison de gènes dominants.

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Re: trait de famille ????

Message  Invité le Ven 15 Mai 2009, 17:25

souvent on utilise un même étalon car il ramène le même type de produit (caractère-beauté) que l'on recherche: couleur, caractère, applombs etc etc.
avant on appelait ça des traceurs. je ne sais pas si le terme est encore utilisé par contre?
mais pas de consanguinité connue sur ces chiens-là..
il en était de même avec des femelles qu'on disait neutre (mais il parait que c'est faux) car elle ne transmettait le mâle qu'on mettait dessus.
pourtant perso j'avais une chienne (hilda) avec qui j'ai fait 2 saillies avec le même mâle (barouk) et bien par 2 fois elle m'a sorti des petits "barouk", en cara ET morphologie...

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Re: trait de famille ????

Message  criss le Ven 15 Mai 2009, 17:42

Il y a de la même façon des femelles qui tracent et marquent un élevage ce n'est pas dû au sexe . On le remarque plus sur un male car on l'utilise plus souvent .

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Re: trait de famille ????

Message  luvic le Ven 15 Mai 2009, 20:28

je pousse peut être un peu loin ma réflexion, mais un éleveur peut il déposer sa "marque", pour parler plus avec un vocabulaire cyno, un éleveur qui va travailler durant xx années sur un type de chien dans sa race peut il déposer une sorte de "brevet" pour protéger son travail de sélection ?

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Re: trait de famille ????

Message  Norimatys le Ven 15 Mai 2009, 20:29

luvic a écrit:je pousse peut être un peu loin ma réflexion, mais un éleveur peut il déposer sa "marque", pour parler plus avec un vocabulaire cyno, un éleveur qui va travailler durant xx années sur un type de chien dans sa race peut il déposer une sorte de "brevet" pour protéger son travail de sélection ?

Non non, il peut pas! Smile

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Re: trait de famille ????

Message  Invité le Ven 15 Mai 2009, 20:32

luvic a écrit:je pousse peut être un peu loin ma réflexion, mais un éleveur peut il déposer sa "marque", pour parler plus avec un vocabulaire cyno, un éleveur qui va travailler durant xx années sur un type de chien dans sa race peut il déposer une sorte de "brevet" pour protéger son travail de sélection ?
Ben il y a la lion d'Occitanie dans ce cas, c'est une marque déposée... Chez le chat il y a eu le ragdoll aussi (mais heureusement le brevet a été cassé).

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Re: trait de famille ????

Message  luvic le Ven 15 Mai 2009, 20:36

Norimatys a écrit:
luvic a écrit:je pousse peut être un peu loin ma réflexion, mais un éleveur peut il déposer sa "marque", pour parler plus avec un vocabulaire cyno, un éleveur qui va travailler durant xx années sur un type de chien dans sa race peut il déposer une sorte de "brevet" pour protéger son travail de sélection ?

Non non, il peut pas! Smile

ben c'est bien dommage, donc je laisse travailler un éleveur pendant XX années, j'achète une chienne chez lui, et je récupère tout le travail a mon compte ..... il y a pas une part d'injustice pour le travail de l'éleveur de base ???

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Re: trait de famille ????

Message  Tiwele le Ven 15 Mai 2009, 20:40

luvic a écrit:
Norimatys a écrit:
luvic a écrit:je pousse peut être un peu loin ma réflexion, mais un éleveur peut il déposer sa "marque", pour parler plus avec un vocabulaire cyno, un éleveur qui va travailler durant xx années sur un type de chien dans sa race peut il déposer une sorte de "brevet" pour protéger son travail de sélection ?

Non non, il peut pas! Smile

ben c'est bien dommage, donc je laisse travailler un éleveur pendant XX années, j'achète une chienne chez lui, et je récupère tout le travail a mon compte ..... il y a pas une part d'injustice pour le travail de l'éleveur de base ???

Mais ce serait pas aussi une porte ouverte à tous les excès aussi ? Fin je sais pas, déjà que pour un amateur qui veut se lancer dans un élevage trouver un bon éleveur qui accepte de lui vendre une chienne pour la repro c'est pas facile, si en plus on peut "privatiser" en quelques sorte sa lignée ... Et j'ai oublié ce que je voulais rajouter -___-" je reviendrai quand je serais mieux réveillée... Ah si, l'éleveur à toujours l'affixe de ses chiens pour que tout le monde sache que le travail de sélection vient de lui donc pas vraiment d'injustice je trouve. Même si je récupère une chienne, tant que je n'aurai pas fait naître chez moi et gardé des reproductrices, tout le travail de l'éleveur est reconnu. Et même après puisque dans les papiers, la base est toujours là.

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