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La conservation des types en chiens de race

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La conservation des types en chiens de race

Message  Invité le Dim 10 Mai 2009, 18:11

Voici un article que j'aime beaucoup pour sa pertinence, écrit par le Pr Denis :
RÉFLEXIONS SUR LA GÉNÉTIQUE DU CHIEN DE RACE ET LE NÉCESSAIRE MAINTIEN D'UNE VARIABILITÉ GÉNÉTIQUE

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  Norimatys le Dim 10 Mai 2009, 18:34

sunny j'ai tout lu et c'est très intérressant! Good

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  zangra le Dim 10 Mai 2009, 18:41

Tu peux nous resumer alors??? steplé Smile

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  Norimatys le Dim 10 Mai 2009, 18:42

Non, non faut lire c'est très très riche, je vais oublier plein de choses!

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  criss le Dim 10 Mai 2009, 18:47

J'avais lu cet article et je l'avais trouvé très interressant . Le professeur Denis était un peu notre "guide" pour le phalène (je parle au passé car maintenant notre club de race ne s'occupe plus de sélection )
Je vais le relire d'ailleurs . Merci pour le lien

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  Tiwele le Dim 10 Mai 2009, 18:49

oui très très riche c'est le mot sunny
Un peu utopique la proposition de faire une reproduction régionale avec transparence et totale entente avec les éleveurs d'une même race non ? Je demande parce que je ne suis pas éleveuse mais quand je vois les rivalités entre eux ça me parait impossible =/

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  Norimatys le Dim 10 Mai 2009, 18:55

Alors pour la production régionale dans ma race on est mal barré, 6 éleveurs au total en France! Mdr

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  zangra le Dim 10 Mai 2009, 18:56

comme quoi il faut elever "son" type de chien et ne pas suivre les modes qu'on voit dans les expos, au risque de ne pas gagner
chacun a son interpretation du standart , c'est pour cela qu'un bon eleveur a son "type" reconnaissable par les experts de la race

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  Invité le Dim 10 Mai 2009, 19:01

Chez nous on n'est même pas autant que dans ta race Elsa, et il faut encore que les éleveurs se castagnent confused Effectivement une entente entre éleveurs me paraît utopique aussi. Et pire encore parce que c'est un des éleveurs qui s'imagine qu'il va sauver une race à moins de 3000 individus dans le monde en faisant 2 fois de suite de la consanguinité de premier degré !! Déjà que la race est hyper-consanguine au point d'avoir altéré la santé et le phénotype...
Pour ma part j'ai surtout confiance en les banques de sperme et en la copropriété pour faire reproduire plus d'individus.

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  Norimatys le Dim 10 Mai 2009, 19:03

zangra a écrit:comme quoi il faut elever "son" type de chien et ne pas suivre les modes qu'on voit dans les expos, au risque de ne pas gagner
chacun a son interpretation du standart , c'est pour cela qu'un bon eleveur a son "type" reconnaissable par les experts de la race

Je partage tout à fait ton point de vue, d'ailleurs mon amie qui élève la même race que moi n'a pas du tout le même idéal que moi en tête, tant niveau morphologique que caractérielle, bref on ne sélectionne pas du tout de la même façon et ses choix ne seraient pas les miens et vice-versa.

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  Invité le Dim 10 Mai 2009, 19:06

Euhhhhhhhh ta première chienne vient d'où, et tu as utilisé quel mâle aussi ???

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  criss le Dim 10 Mai 2009, 19:07

D'ailleurs dans les races à faible effectif (nous on a 110 naissances par an ) on reconnait souvent la "marque de fabrique" de tel ou tel élevage ou lignée .
Ce que j'ai toujours retenu de cet article est qu'il faut essayer d'utiliser le maximum d'individus même s'ils ne correspondent pas au "top champion" .

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  Norimatys le Dim 10 Mai 2009, 19:09

Yves a écrit:Euhhhhhhhh ta première chienne vient d'où, et tu as utilisé quel mâle aussi ???

D'un élevage à coté de chez moi qui n'est pas celui que je cite dans mon post, ta curiosité est satisfaite? Smile

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  Norimatys le Dim 10 Mai 2009, 19:13

criss a écrit:D'ailleurs dans les races à faible effectif (nous on a 110 naissances par an ) on reconnait souvent la "marque de fabrique" de tel ou tel élevage ou lignée .
Ce que j'ai toujours retenu de cet article est qu'il faut essayer d'utiliser le maximum d'individus même s'ils ne correspondent pas au "top champion" .

Oui, c'est ce que j'ai compris aussi sauf que c'est loin d'être ce qu'on fait dans ma race tout du moins, trop peu de chiens reproduisent c'est évident, mais bon c'est difficile parfois d'utiliser un chien en faisant l'impasse sur notre vision de l'idéal, on veut aller trop vite.

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  Invité le Dim 10 Mai 2009, 19:14

Norimatys a écrit:
criss a écrit:D'ailleurs dans les races à faible effectif (nous on a 110 naissances par an ) on reconnait souvent la "marque de fabrique" de tel ou tel élevage ou lignée .
Ce que j'ai toujours retenu de cet article est qu'il faut essayer d'utiliser le maximum d'individus même s'ils ne correspondent pas au "top champion" .

Oui, c'est ce que j'ai compris aussi sauf que c'est loin d'être ce qu'on fait dans ma race tout du moins, trop peu de chiens reproduisent c'est évident, mais bon c'est difficile parfois d'utiliser un chien en faisant l'impasse sur notre vision de l'idéal, on veut aller trop vite.
Dis-moi, par curiosité il resterait encore des bergers catalans d'ancien type ? Une vraie souche d'origine que l'on pourrait de temps en temps réintroduire ?

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  criss le Dim 10 Mai 2009, 19:16

Ne pas courir après le champion et garder son idéal en tête . Ce n'est pas toujours compatible avec les résultats d'expos car les juges ne connaissent pas assez les races rares et sont soit trop laxistes , soit trop sévères .
Il vaut mieux un élevage produisant une qualité moyenne mais homogène qu'un champion et des "merdouilles" à côté .
Mais ça c'est dans l'idéal car chaque élevage produit un jour ou l'autre un chien plus bas que moyen Smile

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  Invité le Dim 10 Mai 2009, 19:18

Homogène certes, mais quand même attention à la consanguinité... Ça passe assez bien en races populaires, mais c'est quand même un gros risque en races très rares à mon avis.

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  Norimatys le Dim 10 Mai 2009, 19:20

Violaine a écrit:
Norimatys a écrit:
criss a écrit:D'ailleurs dans les races à faible effectif (nous on a 110 naissances par an ) on reconnait souvent la "marque de fabrique" de tel ou tel élevage ou lignée .
Ce que j'ai toujours retenu de cet article est qu'il faut essayer d'utiliser le maximum d'individus même s'ils ne correspondent pas au "top champion" .

Oui, c'est ce que j'ai compris aussi sauf que c'est loin d'être ce qu'on fait dans ma race tout du moins, trop peu de chiens reproduisent c'est évident, mais bon c'est difficile parfois d'utiliser un chien en faisant l'impasse sur notre vision de l'idéal, on veut aller trop vite.
Dis-moi, par curiosité il resterait encore des bergers catalans d'ancien type ? Une vraie souche d'origine que l'on pourrait de temps en temps réintroduire ?

En France aucun, en Espagne il faut allez dans les fermes en catalogne, on en trouve encore, d'ailleurs les éleveurs ne se gènent pas pour retremper de temps en temps avec des "rustiques" comme ils les appellent, mais bien sûr dans ce cas le pedigree est aléatoire.
Cette race a été récupérée au bord de l'extinction après-guerre en récupérant des chiens de ferme, donc c'est très récent.

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  Invité le Dim 10 Mai 2009, 19:25

Remarque alors, ce serait intéressant, utiliser un chien fortement consanguin avec un chien rustique...

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  Norimatys le Dim 10 Mai 2009, 19:27

Violaine a écrit:Remarque alors, ce serait intéressant, utiliser un chien fortement consanguin avec un chien rustique...

C'est exactement ce qu'il se passe en Espagne.

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  criss le Dim 10 Mai 2009, 19:56

Violaine a écrit:Homogène certes, mais quand même attention à la consanguinité... Ça passe assez bien en races populaires, mais c'est quand même un gros risque en races très rares à mon avis.

Homogène ne veut pas forcément dire consanguin à outrance .
Il ne faut pas se leurrer dans les races rares si tu creuses les pédigrés tu retrouves presque toujours les quelques chiens fondateurs .

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  Invité le Dim 10 Mai 2009, 20:01

Oui justement, c'est précisément ça qui me gêne, quand on a une race rare comme la mienne qui ne descend que de 4-5 individus uniquement, sans apport ultérieur, et après refaire de la consanguinité de premier degré par-dessus et pire encore 2 générations de suite.
Mais quand même que justement c'est par la consanguinité avec les chiens fondateurs que nos races sont homogènes... L'homogénéité n'étant pas apparue comme par magie... Mais sachant à quel point ces lignées homogènes sont de base ultra-consanguine, quand on s'aperçoit de l'augmentation de certaines tares dues à cet élevage certes homogène mais en "vase clos", ne serait-il pas plus sain de pratiquer une retrempe, même une seule ? La race serait beaucoup plus hétérogène mais on bénéficierait d'un sacré effet hétérosis...

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  criss le Dim 10 Mai 2009, 20:03

C'est une bonne question Violaine mais retremper avec quoi ?
Attention qui dit retrempe dit sélection hyper sévère ensuite sur plusieures générations . Si dans ta race tu as la chance d'avoir des sujets non lof mais "pur terroir" c'est à essayer en faisant des titres initiaux et pas des faux pédigrés .

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Re: La conservation des types en chiens de race

Message  Norimatys le Dim 10 Mai 2009, 20:04

C'est clair que quand une race est dans un goulot d'étranglement la retrempe peut permettre d'en sortir, par contre c'est un boulot a très long terme pour retrouver une bonne homogénéité par la suite.
J'avais trouvé un site ou cette démarche était très bien expliquée, faut que je le recherche.

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