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Prolificité: critère de sélection?

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Prolificité: critère de sélection?

Message  Norimatys le Sam 18 Avr 2009, 12:49

Je trouve ce sujet intérressant, il est évoqué dans le post de la portée de Pandore et c'est dommage que ces échanges soient noyés.

Pour vous les éleveurs, la prolificité est-elle un critère de sélection lorsque vous conservez une lice ou un mâle pour élevage?
Idem lorsque vous recherchez un chiot pour votre élevage?

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  Invité le Sam 18 Avr 2009, 14:33

Comme c'est moi qui en ai parlé, je remets mes propos:

Le peu de prolificité est transmissible d'après des études faites. L'origine?? Aucune idée!! Mais il y a des lignées chez lesquelles on remarque cette perte. Ce sont donc des lignées à éviter. Mais, comme le disent pas mal de cyno, les éleveurs ne se préoccupent pas de ce point dans leur sélection. C'est une chose à prendre en compte pourtant. C'est pareil en mâles. Tu as des mâles qui avec n'importe quelle femelle te donnent de petites portées alors qu'elles ont des portées dans la norme avec d'autres mâles. Lorsque tu as repéré ce point c'est une erreur de l'utiliser. Je sais bien qu'on ne peut pas sélectionner sur tous les critères. Mais à force certains qui passent au second plan se fixent et se transmettent.

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  Tribalmantha le Sam 18 Avr 2009, 14:44

je suis d'accord avec Yves, toutefois il faut faire attention car maintenant avec les inséminations les données sont totalement faussées même si je sais, Yves,qu' une primipare n'est pas supposée être inséminée cette pratique est plus que courante, voire tends à se généraliser sous de faux prétextes à mon sens mais voilà ça se fait de plus en plus; du coup on sait pas vraiment si c'est une femelle qui donne peu de petits ou si c'est parce qu'elle a été inséminée de travers lors d'une première portée voir lors des suivantes si c'est la technique systématiquement employée.....

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  Pandore le Sam 18 Avr 2009, 14:55

Tribalmantha a écrit:si c'est parce qu'elle a été inséminée de travers lors d'une première portée voir lors des suivantes si c'est la technique systématiquement employée.....
Inséminée de travers???? Logiquement l'IA ça devrait permettre d'augmenter le taux de réussite (en inséminant direct dans l'utérus par exemple, ça permet de réussir l'IA même avec une semence de très mauvaise qualité), pas l'inverse!

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  Tribalmantha le Sam 18 Avr 2009, 15:08

oui sauf que pour arriver direct dans l'utérus faut avoir un certain savoir faire certains n'ont pas à priori ....

Exemple : une chienne qui vient d'être inséminée s'assoit et y a tout par terre...

c'était dans l'utérus là?suis pas certaine...surtout quand cette chienne ne fait que 3 petits....

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  Invité le Sam 18 Avr 2009, 15:11

Exact!!

Une bonne partie des spermatozoïdes sont bloqués au niveau du mucus cervical au col de l'utérus. Et si le sperme n'est pas de qualité optimum la fécondation ne se fait pas. L'IA intra utérine permet de pallier à ce manque de qualité de semence en supprimant l'effet de ce mucus cervical.

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  Invité le Sam 18 Avr 2009, 15:14

Tribalmantha, normalement c'est un véto qui fait l'IA. D'ailleurs il doit signer la feuille de déclaration de saillie!!

Mais je sais que des éleveurs le font!! Désolé, c'est illégal. Alors si il y a des erreurs ce n'est pas le système qui est mauvais, mais que c'est fait par des gens qui n'ont pas à le faire.

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  zangra le Sam 18 Avr 2009, 15:22

tout depend du but de ta portée :
un professionnel aura tout interet à avoir des chiennes fertiles
un amateur passionné visera la continuité de sa lignée et tant pis s'il n'y a que 3 chiots du moment qu'ils sont beaux
en dogue de bordeaux, il est connu que les tres belles femelles sont en general de tres mauvaises genetrices mais on essait quand meme d'avoir des chiots

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  Invité le Sam 18 Avr 2009, 15:24

Et on continue d'appauvrir la race.

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  zangra le Sam 18 Avr 2009, 15:30

tu trouves???
pourtant le nombre de naissance a bien augmenté
on a bien progressé sur la dysplasie, coude et hanche tout en gardant de belles tetes et des corps puissants
nos dogues sont plus endurants qu'avant
donc je crois qu'appauvrir n'est pas le bon terme
on ne peut pas selectionner tout d'un coup et je pense qu'avant la prolificite, il y avait d'autres choses à selectionner, du moins pour le ddbx

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  Invité le Sam 18 Avr 2009, 15:33

Je n'ai jamais dit que la race n'avait pas progresser sur certains points que tu as raison de rappeler.

Vu la durée de vie malheureusement courte de cette race, 2 ou 3 chiots par portée, ce sera néfaste à long terme de ne pas se préoccuper de la prolificité.

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  zangra le Sam 18 Avr 2009, 15:43

mais elle progresse aussi
on a vu des portée de 14 chiots et meme une de 19

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  Invité le Sam 18 Avr 2009, 15:52

zangra a écrit:mais elle progresse aussi
on a vu des portée de 14 chiots et meme une de 19

Elles sont donc meilleures que celles ci:

les tres belles femelles sont en general de tres mauvaises genetrices

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  zangra le Sam 18 Avr 2009, 16:04

tu as l'art de comprendre c'est bien Bravo Bravo Bravo

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  criss le Sam 18 Avr 2009, 16:05

Trop souvent quand on sélectionne uniquement sur un critère (qui peut être la beauté ou l'aptitude à travailler ou ..... ) on oublie la prolificité et la longévité (mais ça c'est un autre sujet ) . Hors celle ci me semble quand même très importante pour la survie d'une race .

J'ai pu remarquer qu'il est préférable de garder des reproductrices issues de portée nombreuse et dont la mère a d'une part eu aucune difficulté à mettre bas et d'autre part à allaiter , ce sont des facteurs bien transmissibles .

Mais attention, certaines chiennes ne sont pas saillies au bon moment et du coup leur taux de prolificité baisse , donc ne pas tirer de conclusion trop vite .

Dire qu'une belle chienne est forcément une mauvaise reproductrice alors ça pour moi c'est du n'importe quoi .

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  Tiwele le Sam 18 Avr 2009, 16:11

Yves a écrit:Tribalmantha, normalement c'est un véto qui fait l'IA. D'ailleurs il doit signer la feuille de déclaration de saillie!!

Mais je sais que des éleveurs le font!! Désolé, c'est illégal. Alors si il y a des erreurs ce n'est pas le système qui est mauvais, mais que c'est fait par des gens qui n'ont pas à le faire.

Bon à savoir ça... Dans le fameux élevage où jsuis allée en stage, c'était la stagiaire de 20ans qui faisait les IA ...

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  Invité le Sam 18 Avr 2009, 16:18

Tiwele a écrit:
Yves a écrit:Tribalmantha, normalement c'est un véto qui fait l'IA. D'ailleurs il doit signer la feuille de déclaration de saillie!!

Mais je sais que des éleveurs le font!! Désolé, c'est illégal. Alors si il y a des erreurs ce n'est pas le système qui est mauvais, mais que c'est fait par des gens qui n'ont pas à le faire.

Bon à savoir ça... Dans le fameux élevage où jsuis allée en stage, c'était la stagiaire de 20ans qui faisait les IA ...

Tu peux lire:

En cas d'insémination artificielle, joindre l'attestation du docteur Vétérinaire qui a pratiqué.

http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Formulaires/SaillieGRRcomplete.pdf

L'IA est considérée comme un acte vétérinaire, ( on introduit quelque chose dans le corps d'un animal ), et seul un véto peut la pratiquer.

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  zangra le Sam 18 Avr 2009, 16:20

criss je parlais du cas tres special des ddbx
c'est une exception qu'on ne s'explique pas
la plupart des championnes de france n'ont jamais reproduit
meme avec des origines tres differentes

zangra
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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  criss le Sam 18 Avr 2009, 16:22

zangra a écrit:criss je parlais du cas tres special des ddbx
c'est une exception qu'on ne s'explique pas
la plupart des championnes de france n'ont jamais reproduit
meme avec des origines tres differentes

C'est "interressant" ça . Même vivant dans des élevages différents ?

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  Invité le Sam 18 Avr 2009, 16:25

Allez tant qu'on parle d'IA.

Le règlement FCI interdit aussi de faire une IA sur une primipare aussi.

INSEMINATION ARTIFICIELLE
13. L’insémination artificielle ne peut être pratiquée sur les animaux qui n’ont pas reproduit de façon naturelle auparavant. Dans certains cas toutefois (soit uniquement le mâle ou uniquement la femelle n’a pas reproduit de façon naturelle auparavant) l’organisation canine nationale peut autoriser des exceptions.


http://www.fci.be/uploaded_files/Elevage_FR.doc

Il y en a des choses réglementées en élevage hein??
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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  Tiwele le Sam 18 Avr 2009, 16:28

"En cas d'insémination artificielle de la lice, le vétérinaire qui a recueilli le
sperme de l'étalon doit certifier, à l'aide d'une attestation à remettre au service
tenant le livre des origines où les chiots doivent être enregistrés, que le
sperme frais ou congelé émane bien de l'étalon dont il a été convenu."

Oui enfin tu dois te souvenir de l'élevage dont je parle, rien était fait dans les régles. La chienne a été inséminé par la stagiaire dans le local qui sert de salon de toilettage... Et j'ai pas pu rentrer, elle a pas voulu, donc savoir les conditions de détention et de conservation du sperme et si un vétérinaire était au courant ... Je n'ai pas pu en savoir plus à part que la chienne ne reproduisait pas si pas d'IA... Mais apparemment c'était pratique courante puisqu'elle m'a dit qu'avant c'était l'éleveur qui le faisait mais que depuis 4 ans qu'elle était là c'était elle.
Bref je suis hors sujet mais je regrette de ne pas avoir pu en savoir plus sur leurs pratiques de reproduction

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  Pandore le Sam 18 Avr 2009, 16:30

zangra a écrit:on ne peut pas selectionner tout d'un coup et je pense qu'avant la prolificite, il y avait d'autres choses à selectionner, du moins pour le ddbx
Euh...
Si je peux me permettre, je pense qu'avec un raisonnement de ce genre, vous allez droit dans le mur. parce que la prolificité et la fertilité, ce ne sont pas des choses secondaires, et ce ne sont pas des critères qu'on peut "récupérer" par la suite... A mon humble avis vaut mieux y aller plus lentement sur l'amélioration morpho et même sur les tares, tout en étant ultra vigilants à conserver la fertilité. Dans l'autre sens ça marchera pas, vous ne pourrez pas revenir en arrière. Et une race qui n'arrive plus à faire des chiots...

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  zangra le Sam 18 Avr 2009, 16:34

ben il faut croire que si
car le dogue est en expansion
plus de chiots par femelle (on pouvait pas faire pire)
et beaucoup plus sains

le ddbx c'est une anti these à lui tout seul

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Re: Prolificité: critère de sélection?

Message  criss le Sam 18 Avr 2009, 16:36

Pandore , confirmes moi svp
Il ya bien deux types d'insémination
Intra utérine et ce que j'appelle normale (sonde jetable , et sperme mis dans le vagin ) , est ce que les deux sont considérés comme des actes médicaux ?

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