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Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

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Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  gaelle95 le Ven 10 Avr 2009, 14:01

J'ai lu hier dans un article écrit par Mr Patrick le Doeuff, Président de l'OECC et comportementaliste quelque chose qui m'a comment dire...surprise !

D'après lui, une des bases à respecter pour une bonne compréhension et une bonne cohabitation avec son compagnon à quatres pattes est je cite : "Aucun renforcement, ou félicitation avec de la nourriture. En effet, le don de nourriture dans ce cadre est une aberration éthologique."

Un peu plus loin en parlant de l'aprentissage par conditionnement : " Le travail consiste à associer une stimulation à un comportement suivi d'un renforcement . Le chien intègre très bien cela moyennant que cela soit répété. Moyennant également que cela se passe sans qu'y soit inscrit un voire des paradoxes, comme un don de nourriture par exemple, qui rappelons le est une aberration éthologique..."

Il me semble que dans bien des clubs et école du chiot, les friandises sont présentes pour l'apprentissage, une partie des éducateurs l'utilisent aussi dans plusieurs cas, donc qu'en est-il réellement ?

A vos claviers Smile

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Invité le Ven 10 Avr 2009, 14:12

Pour moi éduquer un chien à la bouffe, avec des croquettes ou autre, est une aberration !!
On récompense à la voix, avec une caresse, son objet.... On ne part pas à un club avec les poches pleines de bouffe, croquettes, saucisses ou autre.

Ce n'est que mon avis. Mais ca fait bien d'utiliser cette technique que je ne cautionne pas et n'utilise pas.

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  taquine le Ven 10 Avr 2009, 14:17

j'ai toujours éduqué tous mes chiens avec une friandise , sans excès bien sûr , mes poches n'étaient pas pleines , loin s'en faut
le prochain , ce sera pareil
je ne pense pas avoir des chiens déséquilibrés parce que j'utilise la friandise
mes chiens obéissent et je n'ai plus rien dans mes poches Laughing

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Tiwele le Ven 10 Avr 2009, 14:21

Ben moi je suis plus comme Yves, je n'ai jamais utilisé la nourriture pour éduquer mes chiens parce que je voulais qu'ils travaillent pour le plaisir et pas pour une récompense, outre les caresses et les encouragements de la voix qui pour moi plus qu'une récompense, représentent la complicité et le travail à deux.
Maintenant beaucoup utilise la récompense alimentaire au début et je ne suis pas non plus contre mais je ne l'utiliserai pas personnellement.

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  sandymaly le Ven 10 Avr 2009, 14:23

Le travail consiste à associer une stimulation à un comportement suivi d'un renforcement

qu'est ce qu'un renforcement?
un renforcement positif, c'est ajouter quelque chose d'agréable....pour l'animal renforcé! (pas pour celui qui donne le renforcement)
donc bouffe, jouet, caresse, ect...peu importe, pourvu que ça plaise au chien (s le chien n'est pas joueur, un jouet...ben c'est pas la peine Smile )

aberation ethologique...euh...le renforcement des actions de chasse au "naturel" , c'est bien la boustiffaille qu'il y a au bout Smile bref, certains comportements "au naturel" sont renforcé par de la bouffe...

yves, certes mais....tu fais comment quand tu tombe sur un chien qui n'en a RIEN A CIRER de l'humain: t'es là, pas là kifkif, caresse, s'en fout, jeu, connait pas.....faut bien commencer kekpart....

gaelle, tu l'a trouvé ou cet article? (j'aimerai bien le lire en entier pour comprendre l'abération éthologique...)

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Invité le Ven 10 Avr 2009, 14:26

perso je n'utilise jamais de nourriture ou friandise pour récompenser, juste la voix et la caresse car je veux que mon chien obéisse pour me faire plaisir et non pour la bouffe....mais je n'irai pas jusqu'à dire que c'est une aberration éthologique...
d'un autre coté je ne suis pas comportementaliste non plus.
Very Happy

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Invité le Ven 10 Avr 2009, 14:27

yves, certes mais....tu fais comment quand tu tombe sur un chien qui n'en a RIEN A CIRER de l'humain:

Je fais sans bouffe, avec ce qui le motive, n'importe quoi, mais pas la bouffe.

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Invité le Ven 10 Avr 2009, 14:28

beauce, tu radotes Mdr

j'ai un peu utilisé la bouffe pour chica... resultat, elle a bousiller ma veste lol
mais ca a pas mal marcher le peu de temps ou je m'en suis servi vu qu'elle avait peur de l'humain, difficile de l'attirer par le jeu...

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Invité le Ven 10 Avr 2009, 14:28

Beauce, tu bégayes !! Laughing Mdr

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Invité le Ven 10 Avr 2009, 14:29

qui qui peut enlever le double post?? merci!!!!



alseimer quand tu nous tiens.... Sad

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  mircash le Ven 10 Avr 2009, 14:40

j'étais du même avis avant, surtout pas de friandise comme récompense...............

Mais, j'ai une chienne qui bosse "pour elle", qui se foutait totalement de la caresse ! 4 ans à galérer pour le plat ! et encore, des points qui tombaient comme des mouches pulvérisées au flytox Laughing on aurait dit une vieille chienne malade qu'on emmenait à l'abattoir !!!

j'ai tout cassé et tout repris, en alternant les récompenses jouets (ça, elle aime les pouics-pouics, mais ça la fait monter dans les tours Mdr et les bouts de saucisse.................... résultat : une chienne gaie au plat, et 0.5 pts de perdus en général sur le parcours Smile

du coup, j'utilise la friandise de temps en temps Good

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Norimatys le Ven 10 Avr 2009, 14:40

Moi j'utilise la bouffe sans aucun complexe quand j'ai un chien gourmand c'est un moyen rapide d'instituer dans sa petite tête de chien exercice=plaisir et quand je vois avec quelle facilité on peut s'en passer quand les choses sont acquises je trouve que ce serait dommage d'y renoncer. Personnellement j'ai eu plus de difficulté à sevrer ma BA de sa balle que mes autres chiens de la bouffe.

A mon avis certaines disciplines ne peuvent être apprise qu'avec cette méthode d'ailleurs, par exemple comment aprendre à un chien à caver sans nourriture? Smile

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Tiwele le Ven 10 Avr 2009, 14:45

mircash a écrit:j'étais du même avis avant, surtout pas de friandise comme récompense...............

Mais, j'ai une chienne qui bosse "pour elle", qui se foutait totalement de la caresse ! 4 ans à galérer pour le plat ! et encore, des points qui tombaient comme des mouches pulvérisées au flytox Laughing on aurait dit une vieille chienne malade qu'on emmenait à l'abattoir !!!

j'ai tout cassé et tout repris, en alternant les récompenses jouets (ça, elle aime les pouics-pouics, mais ça la fait monter dans les tours Mdr et les bouts de saucisse.................... résultat : une chienne gaie au plat, et 0.5 pts de perdus en général sur le parcours Smile

du coup, j'utilise la friandise de temps en temps Good

Oui peut être que je pense ça parce que je n'ai jamais eu des chiens "difficiles" qui n'aimait pas bosser. C'est pour ça que je ne suis pas catégoriquement contre la nourriture et que je ne la considéré pas comme une aberration éthologique. Elle peut sans aucun doute être utile avec certains chiens. Mais aussi longtemps que je pourrai m'en passer je le ferai ^^

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Invité le Ven 10 Avr 2009, 14:47

d'ailleurs, par exemple comment aprendre à un chien à caver sans nourriture?

Tout simplement avec son jouet!!

Les forces de l'ordre faisant de la recherche de drogue filent un joint à leurs chiens de recherche de stupéfiants??

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Patoune le Ven 10 Avr 2009, 14:50

Pour ma part, je n'ai utilisé la bouffe qu'au début pour "stimuler" et faire le rapport avec le plaisir et la récompense lorsque l'ordre est exécuté. Une fois les ordres de bases assimilés (assis, coucher, rappel), je passe à autres choses: jeu, jouet, caresse, félicitation à la voix. Smile

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Norimatys le Ven 10 Avr 2009, 14:52

Yves a écrit:
d'ailleurs, par exemple comment aprendre à un chien à caver sans nourriture?

Tout simplement avec son jouet!!

Les forces de l'ordre faisant de la recherche de drogue filent un joint à leurs chiens de recherche de stupéfiants??

Ouaip ben si il faut creuser un trou de 50cms de coté pour enterrer le jouet c'est pas gagné, le chien doit marqué sur la truffe pas dans un périmètre de 20cms, le grattage doit être extrèmement précis donc si tu as un boudin imprégné d'odeur de truffe, je te dis pas la qualité du boulot du chien qui ne sera pas entrainé à chercher un point précis.

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  invité le Ven 10 Avr 2009, 14:53

Perso sait la première fois que j'utilise la friandise pour un chien,mais là,je commence dèja a la supprimer car plus trop besoin hello J'aurais pu,je pense ne pas passer par la croquette,mais pour lui garder une certaine allure,c le truc qui marche pour lui .Sur ce coup,j'avoue que j'ai choisit la facilité et la rapidité Smile

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Invité le Ven 10 Avr 2009, 14:54

On donne un explosif à un chien détecteur d'explosif??

On le change à chaque fois alors !! Mdr

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  hellogege le Ven 10 Avr 2009, 14:57

Perso, je suis comme Yves et Beauce... Pas de bouffe, si possible.
Je trouve le rapport hypocrite et je préfère un chien qui travaille pour une caresse (physique ou vocale) du maître que pour son bide!!!
Dernièrement, j'ai eu en débourrage un chien qui ne comprenait que la croquette et désépérée j'en étais venue là!. J'ai vraiment trouvé ce rapport malsain. D'ailleurs son manque d'interêt pour la caresse et l'être humain s'est vite retrouvé dans le boulot. Il a été réformé rapidement.
J'utilise uniquement la croquette pour établir rapidement un climat de confiance avec les nouveaux chiens que j'ai en débourrage, obtenir un rappel alors que je ne connais pas ou peu le chien, le faire monter en kennel, etc...
Dès que le chien est familiarisé, j'arrête... et je n'utilise jamais de croquette en récompense d'exercice.
Mon chien de Patrouille (à la retraite maintenant), a tout appris à la caresse: comme je dis toujours "il se prostituerait pour une caresse" et ça j'adore!!!
Mon chien de recherche lui, c'est l'objet dont il est cinglé (il est un peu autiste, dans son monde, et n'a pas le temps de se faire caresser même s'il est très attaché à moi). Et chercher son objet, c'est son boulot, ça tombe bien...

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Norimatys le Ven 10 Avr 2009, 14:57

Yves a écrit:On donne un explosif à un chien détecteur d'explosif??

On le change à chaque fois alors !! Mdr

Je ne vois pas le rapport du tout, dans le cadre d'un entrainement au cavage pour les concours le jouet n'est pas adapté, enfin bon peut-être que c'est une discipline que tu ne connais pas aussi! Smile

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Invité le Ven 10 Avr 2009, 14:57

Norimatys a écrit:
Yves a écrit:
d'ailleurs, par exemple comment aprendre à un chien à caver sans nourriture?

Tout simplement avec son jouet!!

Les forces de l'ordre faisant de la recherche de drogue filent un joint à leurs chiens de recherche de stupéfiants??

Ouaip ben si il faut creuser un trou de 50cms de coté pour enterrer le jouet c'est pas gagné, le chien doit marqué sur la truffe pas dans un périmètre de 20cms, le grattage doit être extrèmement précis donc si tu as un boudin imprégné d'odeur de truffe, je te dis pas la qualité du boulot du chien qui ne sera pas entrainé à chercher un point précis.

Désolé c'est faux. On dresse les chiens avec un odeur. On ne lui fait pas bouffer des truffes.

Tu as déjà vu un concours de cavage?? Les truffes ne sont pas à 50 cm de profondeur, loin de là!!

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Invité le Ven 10 Avr 2009, 14:59

bon peut-être que c'est une discipline que tu ne connais pas aussi! Smile

Oui sans doute, ce doit être ça !! Mdr

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Invité le Ven 10 Avr 2009, 15:00

c'est peut-etre une aberration ethologique mais en tout cas c'est tres utile sur des chiens qui se fichent des jouets ou autres.
perso avant saké je n'avais jamais utilisé de friandise, mais quand on tombe sur un chien pas a l'aise dans ses patounes et pas interessé par les jouets, ben la friandise ça depanne bien (je ne m'en sers que pour l'obé et detourner son attention lorsqu'elle est dans une situation stressante)

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Re: Donner un récompense alimentaire = aberration éthologique ??

Message  Norimatys le Ven 10 Avr 2009, 15:00

Yves, j'en ai fait des concours de chien truffiers, on commence par entraîner les chiens à gratter sur du gruyère, puis on met le gruyère avec une truffe et le tour est joué, on va pas enterrer des jouets, je te dis pas le trou que ça ferait!

Enfin bon, c'est pas le débat!

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