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Avis aux éleveurs!! Attention

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Invité le Sam 04 Avr 2009, 12:55

Verdi pour info ,un chaton neutré se vend moitié prix d'un entier

Et un chaton neutré top show se vend plus cher qu'un breeder!!

Cherchez l'erreur!!

Tiroir caisse largement ouvert !!

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Verdi le Sam 04 Avr 2009, 13:00

criss a écrit:
Yves a écrit:
Bref là on est dans le business, le commerce qui veut le beurre et l'argent du beurre

Tout à fait.

C'est bien réducteur comme propos .

Se soucier que le chiot vendu soit confirmé et ne produise que du lof, que s'il doit être revendu son éleveur en soit informé pour lui éviter la spa ou un chenil pourri , c'est pour l'argent du beurre ça ?

Verdi pour info ,un chaton neutré se vend moitié prix d'un entier . Les chiots je n'en n'ai aucune idée .

Bon je laisse tomber .

Quand on vend du Sphynx à 2000 euros, çà fait quand même 1000 euros le chaton neutré.

Quand on vend un Border Terrier 2300 euros entier et 1500 euros le castré, qui dit mieux !!!

Y'en a même qui te ponde des contrats tip top :

http://terriersdechasse.creation-website.com/index.php?pgid=23290

Et pis t'as pas intérêt à être célibataire ou homo pacsé, çà marche pas, faut être hétéro non stérile, car obligation de mariage et avoir des mômes !!! Faut faire fi de la crise, car t'as pas intérêt à devoir déménager chez un marchand de sommeil dans l'urgence car il faut pouvoir prévoir un déménagement dans les 30 mois ... Merde où est ma boule de cristal ?

Encore une fois les animaux de race restent une toute petite minorité dans les refuges et lorsqu'il y a des scandales c'est quasi à 99.5 % des chiens d'élevage saisis par la Justice ou par la cellule anti-trafic SPA.

Mes propos ne sont pas réducteurs, sans les particuliers qui amènent leurs chien dans les expositions canines ou les disciplines de travail, y feraient quoi les éleveurs ?

Qui fait la renommée des éleveurs si ce n'est les particuliers en amenant leurs chiens dans ce genre de manifestations ?

Si demain tous les particuliers de France cessent tous les engagements et gardent leurs chiens dans leurs terrains, les éleveurs seraient quasi tous de sombres inconnus !!! Leurs chiots leur resteraient sur les bras car leur affixe ne vaudrait plus grand chose. Comment on peut juger de la qualité des géniteurs sans ces milliers de chiens de particuliers qui sont jugés en expos ???

Si on les neutre tous, c'est la mort de l'élevage, les éleveurs ne vendent pas les 3/4 de leurs chiots à des éleveurs mais A DES PARTICULIERS.

Verdi
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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  sandymaly le Sam 04 Avr 2009, 13:00

euh...verdi, prend une paire de lunette, relis bien mon post, et dit moi OU j'ai parlé de stérilisation et d'interdire de reproduire Smile

sandymaly
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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Invité le Sam 04 Avr 2009, 14:17

Laisse Verdi, on voit ce genre de contrat avec des chiens de compagnie ou à la mode.

Ce sont les acheteurs les plus "ficelables"!!

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  criss le Sam 04 Avr 2009, 14:28

Vaut vraiement mieux que je laisse tomber ce débat, Yves et Verdi vous mettez trop de mauvaise volonté à essayer de comprendre Bad

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Invité le Sam 04 Avr 2009, 14:47

criss a écrit:Vaut vraiement mieux que je laisse tomber ce débat, Yves et Verdi vous mettez trop de mauvaise volonté à essayer de comprendre Bad

Essaye de faire des races d'utilisation et mets ces contrats !! Ton cheptel va se gonfler d'un coup.

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  criss le Sam 04 Avr 2009, 15:08

Yves , tu ne sais pas ce que je met sur mes contrats de vente de chiots . Pour info je n'oblige pas à la stérilisation .

Mais c'est sûr , pourquoi se poser des questions, je devrais vendre au plus offrant, ce serait bien pour mon porte monnaie et certainement pour l'avenir de la race , il y aurait encore plus de chiots non lof dans quelques années, génial .......!
pourquoi est ce que je me pose autant de question , franchement je devrais m'en ficher de ce que font les gens de mes chiens puisqu'ils les ont payés . Smile .

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Verdi le Sam 04 Avr 2009, 15:53

criss a écrit:Mais c'est sûr , pourquoi se poser des questions, je devrais vendre au plus offrant, ce serait bien pour mon porte monnaie et certainement pour l'avenir de la race , il y aurait encore plus de chiots non lof dans quelques années, génial .......!
pourquoi est ce que je me pose autant de question , franchement je devrais m'en ficher de ce que font les gens de mes chiens puisqu'ils les ont payés . Smile .

Le problème dans ces derniers messages échangés est que vous ne répondez jamais aux argumentations avancées (y compris les miennes).

Là on ne parle pas de non-lof mais des clauses abusives de contrats de vente LOF. Peu importe que vous fassiez ces contrats ou pas, dans le sens où vous les cautionnez, il serait bon de répondre aux différents points que j'évoque et là RIEN.

On peut poster encore 10 pages, vous ne répondez jamais "au plus important" ni aux questions posées, donc en effet çà devient stérile et également très révélateur.

Avant de vouloir faire le ménage dans les non-lof, il conviendrait de le faire dans sa chapelle.

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  criss le Sam 04 Avr 2009, 16:59

Alors je n'ai pas de chapelle à défendre , ce n'est pas parce que je suis éleveuse que je cautionne tout ce qui se fait (bien loin de moi cette idée ).

Je viens de visiter le lien sur le contrat des terriers , et bien s'ils trouvent des pélerins pour signer ce genre de trucs, tant mieux pour eux ! Ca ne me viendrait même pas à l'idée d'imposer des conditions pareilles à des clients .

En ce qui me concerne, voici ce que j'ai pensé quand j'ai acheté mes chats :
Oui c'est abusif , mais personne ne m'oblige à les signer , donc si je les signe et bien je les respecte . Sinon je vais voir ailleurs .


Pour les prix , et bien chacun est libre des prix qu'il pratique , personne là non plus n'est obligé d'acheter , il faut faire jouer la concurrence

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  chloé83 le Sam 04 Avr 2009, 17:06

oh les prix ça donne le vertige, quand je pense qu'un border collie LOF, débouré au troupeau, est vendu par un éleveur sérieux entre 1000 et 1500 euros, cherchez l'erreur !!

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Verdi le Sam 04 Avr 2009, 18:18

criss a écrit:Alors je n'ai pas de chapelle à défendre , ce n'est pas parce que je suis éleveuse que je cautionne tout ce qui se fait (bien loin de moi cette idée ).

Je viens de visiter le lien sur le contrat des terriers , et bien s'ils trouvent des pélerins pour signer ce genre de trucs, tant mieux pour eux ! Ca ne me viendrait même pas à l'idée d'imposer des conditions pareilles à des clients .

En ce qui me concerne, voici ce que j'ai pensé quand j'ai acheté mes chats :
Oui c'est abusif , mais personne ne m'oblige à les signer , donc si je les signe et bien je les respecte . Sinon je vais voir ailleurs .

Pour les prix , et bien chacun est libre des prix qu'il pratique , personne là non plus n'est obligé d'acheter , il faut faire jouer la concurrence

La libre concurrence ne permet pas pour autant le caractère abusif des clauses de certains contrats.

Là où nous sommes différentes c'est que moi je serais plus partante pour signer un tel contrat et ensuite le dénoncer y compris si je l'ai signé. Histoire de rappeler la Législation à ces commerçants qui nuisent à l'éthique d'un vrai éleveur.

Bien sûr on peut vendre un paquet de spaghettis 10 € y'aura toujours un gogo pour l'acheter d'autant s'il n'y connait rien, il n'empêche que cette vente est une vraie arnaque.

Bien sûr qu'on peut vendre un chaton castré à 1000 € d'autant si le discours de vente est bien rôdé il n'empêche que c'est une vraie arnaque.

Tu sais pour moi je ne vois pas de différence à vendre un non-lof à 1300 € (type chihuahua) et un chaton castré 800 à 1000 €, tout çà comme déjà dit est du commerce pur et dur non de l'élevage Passion même si le discours se prétend comme tel !

Certains compagnies de crédit ont fait des contrats qui lésaient gravement leurs clients, ceux-ci les ont signé et tout le monde sait aujourd'hui qu'on les a arnaqué !

Verdi
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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Norimatys le Sam 04 Avr 2009, 19:03

Verdi a écrit:
criss a écrit:Alors je n'ai pas de chapelle à défendre , ce n'est pas parce que je suis éleveuse que je cautionne tout ce qui se fait (bien loin de moi cette idée ).

Je viens de visiter le lien sur le contrat des terriers , et bien s'ils trouvent des pélerins pour signer ce genre de trucs, tant mieux pour eux ! Ca ne me viendrait même pas à l'idée d'imposer des conditions pareilles à des clients .

En ce qui me concerne, voici ce que j'ai pensé quand j'ai acheté mes chats :
Oui c'est abusif , mais personne ne m'oblige à les signer , donc si je les signe et bien je les respecte . Sinon je vais voir ailleurs .

Pour les prix , et bien chacun est libre des prix qu'il pratique , personne là non plus n'est obligé d'acheter , il faut faire jouer la concurrence

La libre concurrence ne permet pas pour autant le caractère abusif des clauses de certains contrats.

En l'occurence et en parlant de la conccurence, Criss parlait des prix, ou alors je ne sais plus lire.

Là où nous sommes différentes c'est que moi je serais plus partante pour signer un tel contrat et ensuite le dénoncer y compris si je l'ai signé. Histoire de rappeler la Législation à ces commerçants qui nuisent à l'éthique d'un vrai éleveur.

Bien sûr on peut vendre un paquet de spaghettis 10 € y'aura toujours un gogo pour l'acheter d'autant s'il n'y connait rien, il n'empêche que cette vente est une vraie arnaque.

Bien sûr qu'on peut vendre un chaton castré à 1000 € d'autant si le discours de vente est bien rôdé il n'empêche que c'est une vraie arnaque.

Et pourquoi une arnaque? Une personne qui veut un chaton de compagnie va de toute manière le faire stériliser, un chatte en chaleur ça hurle nuit et jour et les matous ça marque dans la baraque. Qui va être gagnant entre la personne qui s'achète son chat entier à 1000€ et va payer une stérilisation 200€ et la personne qui achète son chat déjà stérilisé à 1000€?
N'étant pas éleveuse de chat, je n'ai que des chats stérilisés et le jour ou je me paierais pour mon plaisir un beau chat de race j'apprécierais fortement qu'il le soit déjà.


Tu sais pour moi je ne vois pas de différence à vendre un non-lof à 1300 € (type chihuahua) et un chaton castré 800 à 1000 €, tout çà comme déjà dit est du commerce pur et dur non de l'élevage Passion même si le discours se prétend comme tel !

Certains compagnies de crédit ont fait des contrats qui lésaient gravement leurs clients, ceux-ci les ont signé et tout le monde sait aujourd'hui qu'on les a arnaqué !

hello

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Tiwele le Sam 04 Avr 2009, 19:40

Je vais dans le sens de Norimatys et criss ! Bien que n'étant pas éleveuse j'ai échangé quelques mails avec une éleveuse de main coon sur ce sujet et j'en ai bien comprit l'intérêt. Cette race a eu beaucoup de problème au niveau de la génétique notamment du a une parenté trop proche dans les mariages.
Alors si aujourd'hui les chatons de compagnie sont vendus stérilisés je ne vois pas où est le problème
http://www.cooncept.fr/sterilisation.html

Quant au prix, les chats destinés à la reproduction sont sélectionné pour répondre au mieux au standard et sont donc plus cher. Ce qui ne veut pas dire que les chats destinés à la compagnie sont bon pour la poubelle donc pourquoi les vendre 10 fois moins cher vu que le travail de sélection a été le même. Un passionné de la race ne cherche pas une machine à produire mais un chat qui répond aux critères de la race qui l'affectionne.

Maintenant pour ce qui est des closes abusives sur les contrats, vis à vis de la loi oui c'est sur. Mais quand on voit les dérives tant chez le chien que chez le chat et tous les "types" qui en ressortent ben moralement c'est peut être mieux comme ça...

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Nelly le Lun 06 Avr 2009, 21:44

tu vois tu n'as pas pris le bon post amstaffblue-vulcane ... il en a parlé ........
Donc si tu cherche à polluer tous les post ou yves a posté .... je pense que c'est tout le monde que tu vas te mettre à dos .....

Yves a écrit:
criss a écrit:J'ai une question : sur certaines attestations de vente il est noté "AVENANT AU CONTRAT OUI / NON" , qu'est ce qui rentre dans cet avenant ?

Ce que tu veux, y compris toutes ces clauses abusives.

Mais ça peut être aussi une femelle mise en condition d'élevage et vendue avec certaines clauses.

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  chris53 le Lun 06 Avr 2009, 23:16

Pandore a écrit:
...ils sont où les modos d'ailleurs?

Plein le dos le Canimodo en ce moment Bad

Et comptez pas sur moi pour faire le ménage a cette heure çi confused

Je penses que le siege éjectable va finir par etre activer a nouveau

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Norimatys le Lun 06 Avr 2009, 23:18

chris53 a écrit:
Pandore a écrit:
...ils sont où les modos d'ailleurs?

Plein le dos le Canimodo en ce moment Bad

Et comptez pas sur moi pour faire le ménage a cette heure çi confused

Je penses que le siege éjectable va finir par etre activer a nouveau

Farpaitement, bien parlé Chris, tiens je te mets 2 croquettes pour la peine! Good

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Pandore le Lun 06 Avr 2009, 23:26

chris53 a écrit:
Pandore a écrit:
...ils sont où les modos d'ailleurs?

Plein le dos le Canimodo en ce moment Bad

Et comptez pas sur moi pour faire le ménage a cette heure çi confused

Je penses que le siege éjectable va finir par etre activer a nouveau
Yep je comprend, c'est juste que je suis pas venue depuis un moment (rempla + genou en vrac suite coup de pied de vache bref) donc j'ai pas suivi tous les détails et je m'étonnais que personne réagisse... c'était juste une question, pas une accusation.

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Invité le Lun 06 Avr 2009, 23:29

Grave le genou?? J'espère que non. Il faut que tu sois en forme dans quelques semaines. Very Happy

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Nelly le Lun 06 Avr 2009, 23:32

soigne toi bien pour être en forme pour votre NE ....Wink on vous enverras des bisous par personne interposée

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Invité le Lun 06 Avr 2009, 23:34

Nelly a écrit:soigne toi bien pour être en forme pour votre NE ....Wink on vous enverras des bisous par personne interposée

Par moi?? Laughing Mdr

Je n'y manquerai pas . Very Happy

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Nelly le Lun 06 Avr 2009, 23:36

Yves a écrit:
Nelly a écrit:soigne toi bien pour être en forme pour votre NE ....Wink on vous enverras des bisous par personne interposée

Par moi?? Laughing Mdr

Je n'y manquerai pas . Very Happy
non pas par toi .... une que nous avons au club et qui va concourir en ring 1 Wink

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bonjour a tous

Message  nohlan le Mar 07 Avr 2009, 05:26

je suis nouvelle sur le forum alors bonjour a tous
moi meme eleveur de cane corso
j'ai eu exactement le meme senario que toi
je reserve un chiot male a une femme un male cane corso est je m'apercois par hasard qu'elle est eleveur elle meme de cane corso ce qu'elle as oublier de me dire soit disant elle voulait un male pour tenir compagnie a sa femelle operee j'arrive sur son site est surprise elle as 7 chienne est trois male ma chienne es actuellement en chaleur donc les chiots ne sont toujours pas né mais pour son mensonge je ne lui vendrais pas mon chiot car je trouve que tout d'abbord il faut que pour moi ceux qui reserve un chiot doive d'etre honnnet il en va de la sante de mes futur chiot
je ne suis pas contre de vendre un chiot a un eleveur mais je ne vend pas au menteur .
ceux qui me reservent des chiots attendent deja depuis 4 mois ils sont tous serieux est tres motivees .
a+

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Verdi le Mar 07 Avr 2009, 10:17

Tiwele a écrit:Je vais dans le sens de Norimatys et criss ! Bien que n'étant pas éleveuse j'ai échangé quelques mails avec une éleveuse de main coon sur ce sujet et j'en ai bien comprit l'intérêt. Cette race a eu beaucoup de problème au niveau de la génétique notamment du a une parenté trop proche dans les mariages.
Alors si aujourd'hui les chatons de compagnie sont vendus stérilisés je ne vois pas où est le problème ...

Quant au prix, les chats destinés à la reproduction sont sélectionné pour répondre au mieux au standard et sont donc plus cher. Ce qui ne veut pas dire que les chats destinés à la compagnie sont bon pour la poubelle donc pourquoi les vendre 10 fois moins cher vu que le travail de sélection a été le même. Un passionné de la race ne cherche pas une machine à produire mais un chat qui répond aux critères de la race qui l'affectionne.

Maintenant pour ce qui est des closes abusives sur les contrats, vis à vis de la loi oui c'est sur. Mais quand on voit les dérives tant chez le chien que chez le chat et tous les "types" qui en ressortent ben moralement c'est peut être mieux comme ça...

Les dérives de type et les problèmes liés à la consanguinité sont AUSSI de la responsabilité des éleveurs !!! Trop facile de penser que c'est de l'unique responsabilité des particuliers.

Mon Maine-Coon décédé trop jeune aurait aimé avoir des lignées saines ce qui lui aurait évité cette maladie propre au MC.

Il n'empêche que stériliser un chaton ou chiot est pour moi aberrant.

Un lien très intéressant à lire : http://best-of-irish-wolfhound.eu/bog/hormones_sexuelles.htm

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Re: Avis aux éleveurs!! Attention

Message  Duddyboy le Mar 27 Oct 2009, 10:06

je refais monter ce post....qui a très mal tourné.... et pas du tout comprise, certain ce sont permis de dire des chose ue je n'avais jamais dite...enfin à tourner en rond!!

simplement pour avertir les personnes qui m'avaient comprise, il y a encore quelques mois de ça, la chienne en question a redonné naissance à une seconde portée...Donc elle a eu 2 ans le 1er juillet est en ai déjà à sa deuxième...bref je me doutais bien que c'est ce qui se passerais...

enfin juste pour vous dire que j'ai pu récupéré la chienne, que depuis 4 semaines ce jeudi elle est de nouveau avec moi...

POur ceux qui ont pris plus ou moins la défence de cette eleveuse... j'ai récupéré une chienne la peau sur les os, remplis de vers, en carence alimentaire, qui crève de faim à en manger ses crottes!les mamelles qui traine par terre...enfin j'en passe, et je ne vous parle pas au niveau psychique...Bien sur l'état de ca chienne a été constaté pas un véto, je ne l'ai pas inventé...
En tout cas les dégats phyisique de la chienne sont bien visible, et au niveau psychique étant donné son jeune âge, je pense pouvoir bien la récupérer...D'ailleurs depuis que je l'ai, y'a déjà d'ENORMES progres!!!

voilà peut-etre que maintenant certains comprendront le but à la base de mon post!

en tout cas ma puce va super bien maintenant et se refait une santé à la maison et puis elle revie!!!

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