Avis aux éleveurs!! Attention

[Duddyboy]

voilà, bon j'espère que je poste ou il faut...

je sais qu'il y a pas mal d'éleveur de petites races sur ce forum, et puis même...

En juillet 2007, vinha me donne naisssance à 8 petites merveilles... Une dame me contacte pour avoir une petite femelle. le contact passe bien, je me renseigne sur les futurs conditions de vie du chiot, etc, enfin l'interrogatoire quoi!!! La dame veut une petite femelle pour vivre avec elle et ses enfants, une vie de famille quoi. Tout me semble bien. Nous restons en contact... Elle vient chercher sa petite chienne. elle me donne quelques nouvelles, tout se passe bien. Tant mieux. Puis les mois passent, et les nouvelles se font de plus en plus rare, mais on peut dire aucune! Bon j'envoie des mails pour avoir des nouvelles, elle ne répondait pas toujours.
Cela fais plusieur mois que je lui demande de m'envoyer des photos et j'attends toujours!!
Je me suis dit que ca commence à bien faire maintenant, que je vais l'apeller! je l'apelle pas de réponse, bon peut^-être qu'elle n'est pas là, je l'a rapellerais plus tard!

Puis entre temps, une éleveuse de golden, me téléphone, et me demande si je suis bien l'éleveuse de cette chienne, je lui répond que oui,et que je suis en colère contre les gens qui ne me donne pas de nouvelles! Et là, elle me dit, mais est-ce que vous êtes au courent, mais cette chienne est dans un élevage??? !!!!!! heureusement j'étais assise!!!!, la colère me monte encore plus!! je me suis dis bon j'ai compris, elle a revendu la chienne à un éleveur, donc je lui demande le nom del'éleveur, et là elle m'annonce le même nom que la propriétaire de la chienne!!!!!!!!! Elle me dis aussi, que cette chienne âgée de 15 mois a eu des petits!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et la je peux vous dire que si j'avais eu la propriétaire de cette chienne en face de moi ..................................elle aurais passé un mauvais moment!!!

Donc il s'avère que cette personne m'a caché son identité, car elle m'avait dis qu'elle avait un vieux chien à la maison. En fait cette femme n'a pas qu'un chien mais non seulement elle élève du golden, elle élève du cavalier king charles et aussi du chihouahoua (je sais jamais comment on l'écris!!), Donc l'éleveuse qui m'a prévenue, me propose de se faire passer pour une acheteuse potentiel, car les chiots avait 4 ou 5 semaines je sais plus trop, afin de voir ma chienne, et l'état des chiens! S'ils sont maigres, battus, salles etc enfin tout quoi!!

Biensur que j'ai accepté et mille merci à cette personne!!!!
Donc lelendemain elle visite l'élevage, et ce qui me rassure vraiment qu'un peut hein, c'est que les chiens n'ont pas peur des hommes, ne sont pas maigres, les locaux sont propres enfin d'extérieur!! car oui les chiens vivent en chenils!!! et mêmes les petites races!!!
D'après certaines photos de son site, ils ont l'air de pouvoir rentré de temps en temps dans la maison!! mais bon.....ce n'est pas ce que je souhaite pour mes chiens..

mais en ce qui concerne la chienne, elle a été saillie à 15 mois, donc beaucoup trop jeune pour une femelle golden, à cette âge là c'est encore un bébé!!!! Surtout vu le cycle de chaleurs de ma lignée, ca m'étonnerais fortement qu'elle en était à son 3 eme cycle. au niveau des test soit disant les radio des hanches sont faite, mais les coudes??? et les tare oculaire elle devait le faire, donc elle fait portée une chienne et fait les test après......

voilà donc nous sommes 2 à s'être fait avoir par cette personne qui nous cacha sa véritable identité!!!

Après plusieurs entretien avec différents avocats spécialisé dans la défense des animaux je ne peux rien faire!!!!

Voilà donc maintenant je vous parle de cette histoire afin de ne pas vous faire avoir aussi...

Si vous faites un petit tour sur mon site, vous vous rendrez compte tout seul de qu'elle chienne il s'agit et en ce qui concerne la nom de cette femme et son affixe, je ne pense pas pouvoir le noter.

Voilà comme quoi on est jamais assez prudent, et je peux vous dire, que je suis vraiment très en colère contre cette femme et contre moi même, car je me suis faite avoir en beauté!!!

maintenant elle monte sa lignée en partant de ma chienne, et là ou les lois doivent faire de sacré progré pour les animaux!!! Car en tant qu'éleveur vous devez produire des chiens en parfaite santé,(d'après la loi) si c'est pas le cas, le proprio peut vous attaquez, même si vous avez fait correctement votre travail de sélection etc... pour pleins de chose et vous avez toujours tort!!! par contre quand c'est l'éleveur qui se fais berner et bien nous on se "demerde quoi" (à part pour les chiens battus..)

voilà c'est un peu long désolée mais tout ca pour vou evitez de vous faire avoir de la même manière que moi!!!

[Invité]

Vraiment pas cool cette histoire...

[Nelly]

et effectivement tu n'as aucun recours ....
Le chien vendu tu n'as plus aucun regard sur lui .... même si les gens ne veulent plus te donner de nouvelles tu ne peux rien exiger.....

[Carine]

A moins de ne vendre qu'en copropriété... Seul moyen d'être absolument sûr... J'en connais qui le font pour être absolument sûrs du devenir des chiots qui sortent de chez eux...

Après, ça doit aussi avoir ses contraintes j'imagine...

[mircash]

j'ai eu un cas, pas similaire, mais où je me suis faite berner moi aussi :

la propriétaire d'un de mes loulous atteinte d'un "mal incurable" m'a contactée pour me demander de replacer le chien (5ans) elle voulait partir en sachant ce que serait l'avenir de son chien.
Pilco Mayo revient à la maison je passe des annonces pour le placer, et je reçois un appel d'un monsieur, qui vient de perdre son tervueren, et qui serait intéressé par Pilco.
Je lui envoie des photos, le monsieur à la limite en larmes le veut absolument ses enfants et son épouse l'ont vu aussi et n'en peuvent plus d'attendre............ enfin bref, je fais les vaccins (la pauvre dame n'avait pas pu s'en occuper) j'équipe le toutou d'un collier, laisse, gamelle, sac de croquettes, et une amie qui expose à Paris le covoiture jusqu'à Orléans (parce que le monsieur a plusieurs enfants et qu'il ne peut donc pas se déplacer comme il le désire)

le lendemain, je reçois un mail du monsieur, et pendant que j'y suis, je regarde les petites annonces........................ et là, je vois la photo de Pilco que j'avais envoyée, sur un site pour vendre ses saillies !!!!!
le chien est finalement chez un professionnel (quelques 150 chiens) pas d'affixe, peu de LOF, etc.............
j'ai bien entendu téléphoné, soit disant que Pilco vit dans la maison (et mon oeil, il est où ?) j'ai "un peu ralé"(bon ok, j'ai carrément pété un plomb), mais je n'ai rien pu faire contre ce mec !!!
ah si, j'ai exigé que MA photo soit retirée des sites ................. et je n'ai plus de nouvelles de mon chien
ma seule consolation est que la malheureuse première propriétaire n'a jamais su combien j'ai été naive et elle est partie persuadée que son chien coule des jours heureux dans une charmante famille.

[bali79]

en effet vps histoire elle ne sont pas cool cool yen a vraiment qui font nimporte quoi !!!

[criss]

On s'est malheureusement presque tous fait avoir et on ne peut rien faire , on a beau se renseigner, chercher et tout , certains sont très malins

[Duddyboy]

pfff qu'elle histoire aussi!!!! mais c'est quand même hallucinant qu'aucune loi ne protège les éleveurs!!

du coup je tape systématiquement le nom des gens dans google, bon ca marche pas à tous les coups, mais pour elle si je l'avais fais, vu qu'elle a un site, je l'aurais su!

[Invité]

pfff qu'elle histoire aussi!!!! mais c'est quand même hallucinant qu'aucune loi ne protège les éleveurs!

La loi protège les éleveurs, mais pour ce qui est de la vente, des règlements du paiement, des attaques injustifiées en responsabilité ou autre.

Mais ce qu'il faut se mettre dans la tête c'est qu'à partir du moment où une personne a acheté un chien, elle en fait ce qu'elle veut et n'a aucun compte à rendre au vendeur qui a touché le produit de sa vente. Cela repose sur le droit de propriété.

De quel droit quelqu'un qui a encaissé un chèque, transmis l'entière propriété d'un chien, viendrait se mêler de ce que vous faites de quelque chose qui ne lui appartient plus?? Si vous voulez garder un droit sur un chien, eh bien vous le garder. Quelqu'un ne va pas payer pour qu'on vienne lui dire ce qu'il peut faire ou pas il me semble.

Petit rappel:

La propriété est le droit de jouir et de disposer des choses de la manière la plus absolue pourvu qu'on en fasse pas un usage prohibé par les lois ou par les règlements

C'est cela que l'on s'engage à respecter quand on vend. Et [b]la vente est un transfert de propriété moyennant finance.

[sandymaly]

une question au niveau des lois...ok pour le transfert de propriété mais y'a un truc que je me demande

utiliser le chien ou la chienne comme reproducteur, quelque part, c'est utiliser le travail de l'eleveur, non? et utiliser le travail de quelqu'un d'autre sans son autorisation, y'a pas une legislation là dessus?

[Nelly]

une question au niveau des lois...ok pour le transfert de propriété mais y'a un truc que je me demande

utiliser le chien ou la chienne comme reproducteur, quelque part, c'est utiliser le travail de l'eleveur, non? et utiliser le travail de quelqu'un d'autre sans son autorisation, y'a pas une legislation là dessus?

non y a pas de législation la dessus ...... c'est aussi son travail c'est lui qui va choisir l'accouplement .....

[Invité]

Quand tu vends une chienne, tu vends aussi ses facultés de reproduire, et l'acheteur a le libre usage de disposer de ces facultés. Tu lui as vendu le droit d'"en disposer de la manière la plus absolue". Du moment que le vendeur a établi son prix, que tu l'as accepté, et qu'il a reçu le montant il n'a plus rien à dire et aucune restriction à faire.
En plus maintenant quelqu'un qui achète une chienne LOF est en droit d'attendre que sa chienne soit confirmée, donc autorisée à la repro dans la race. C'est une clause abusive d'interdire la repro d'une chienne que tu vends.

[Christa]

Ce sujet me conviens pour poser une question à Yves: En France on n'a pas le droit de vendre un chiot avant ses 8 semaines. ici c'est le code rurale, mais est-ce que tu peux me dire, stp, si cette loi est européen ou est ce la FCI limite aussi l'âge ?
C'est une copine polonaise qui m'a demandé et je ne sais pas quoi répondre....

[sandymaly]

j'approfondit la reflexion...tu ne peux pas interdire la repro a une chienne, si elle fait des batard, tu ne te sert pas du travail de l'éleveur....

qu'elle soit confirmé veut juste dire que l'éleveur a bien travaillé et que la chienne correspond bien aux attente de l'acheteur (c'est a dire un chien de race rentrant dans les critères de sa race)

après, si tu produit des chiens de type "x" ou du x lof....là, tu te sert du travail de l'éleveur sans son accord en utilisant les caractéristiques sélectionné par celui ci (surtout si en plus, tu te garde bien de dire que tu est toi même éleveur et que la chienne a pour usage la repro)
un peu selon le même principe que je n'ai pas le droit de faire de la contrefaçon même si j'ai acheté un original, que je ne peux pas acheter un livre en anglais, le traduire et le revendre, ect, ect......

je connais pas vraiment les lois a ce niveau....mais je me demande en théorie si c'est pas discutable.... (pasqu'en pratique, c'est encore une autre paire de manche!)...

[mircash]

Christa a écrit:
Ce sujet me conviens pour poser une question à Yves: En France on n'a pas le droit de vendre un chiot avant ses 8 semaines. ici c'est le code rurale, mais est-ce que tu peux me dire, stp, si cette loi est européen ou est ce la FCI limite aussi l'âge ?
C'est une copine polonaise qui m'a demandé et je ne sais pas quoi répondre....

en Belgique, les chiots peuvent partir à 7 semaines il me semble !!!
donc chaque pays doit avoir sa propre législation !

Yves, je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne ce que l'acheteur fait du chien qu'il s'est "payé" (dans le cas de mon loulou, ce fut une cession gratuite) mais ce qui me fait enrager, c'est de m'avoir menti, de m'avoir caché la vérité; et quand au tel je le lui ai reproché, il m'a dit, mais si j'avais dit la vérité, vous n'auriez pas accepté de me le donner !!!!! ma réponse a été : exactement, même pas de vous le vendre !
alors, légalement, je suis bien d'accord qu'il est dans son droit (encore que...........)
mais moralement ???????????

[Nelly]

autrement tu fais ce que certains font.......... ils euthanasient les femelles ne gardant que celles qu'ils se gardent .....= pas de vente, pas de reproduction sur les femelles à leur affixe ...........

[Invité]

Christa, les textes parlant de l'âge limite pour la vente sont basés ou en accord avec des dispositions européennes. Donc chaque pays doit avoir sa législation en accord aussi. Je ne sais pas si la Pologne a adopté un texte semblable.
Mais ce n'est pas une directives FCI. La FCI ne donne aucune règle sur ce point.

[Norimatys]

Christa a écrit:
Ce sujet me conviens pour poser une question à Yves: En France on n'a pas le droit de vendre un chiot avant ses 8 semaines. ici c'est le code rurale, mais est-ce que tu peux me dire, stp, si cette loi est européen ou est ce la FCI limite aussi l'âge ?
C'est une copine polonaise qui m'a demandé et je ne sais pas quoi répondre....

en Belgique, les chiots peuvent partir à 7 semaines il me semble !!!
donc chaque pays doit avoir sa propre législation !

Yves, je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne ce que l'acheteur fait du chien qu'il s'est "payé" (dans le cas de mon loulou, ce fut une cession gratuite) mais ce qui me fait enrager, c'est de m'avoir menti, de m'avoir caché la vérité; et quand au tel je le lui ai reproché, il m'a dit, mais si j'avais dit la vérité, vous n'auriez pas accepté de me le donner !!!!! ma réponse a été : exactement, même pas de vous le vendre !
alors, légalement, je suis bien d'accord qu'il est dans son droit (encore que...........)
mais moralement ???????????

Parfaitement d'accord avec toi Mircash!

Moi je ne suis absolument pas opposée à ce que l'on reproduise avec mes chiens, j'évoque le sujet avec tous mes clients d'ailleurs en leur parlant de la confirmation et de la radio de dysplasie et je leur propose même mon aide si ça les intérresse. Sur la portée d'Ulkie, une petite femelle part chez un particulier qui a un mâle acheté en Espagne avec un très beau papier, je sais que la petite va reproduire et j'en suis même contente.
Ce que je veux, moi, c'est savoir chez qui vont mes chiens et comment ils vont vivre.

[Invité]

Sandy interdire à un acheteur de faire reproduire la femelle qu'il a achetée, c'est comme si une marque de bagnole te disait je vous la vends, mais vous n'avez pas le droit de passer la 5ième ou de rouler à 150km/h. Là aussi tu profites de la technicité du fabricant, tu l'as payée et tu fais ce que tu veux. On ne peut pas limiter le droit de propriété.

Comme dit Nelly, tu ne veux pas que tes chiennes reproduisent, tu ne les vends pas, ou tu les euthanasies. Cela s'est fait à une époque en malou. Il était impossible de trouver des femelles, sauf si tu connaissais très bien un éleveur.

[Christa]

Christa, les textes parlant de l'âge limite pour la vente sont basés ou en accord avec des dispositions européennes. Donc chaque pays doit avoir sa législation en accord aussi. Je ne sais pas si la Pologne a adopté un texte semblable.
Mais ce n'est pas une directives FCI. La FCI ne donne aucune règle sur ce point.

Merci Yves, je transmet ta réponse et que la copine fouille un peu dans les textes polonaises

[Christa]

autrement tu fais ce que certains font.......... ils euthanasient les femelles ne gardant que celles qu'ils se gardent .....= pas de vente, pas de reproduction sur les femelles à leur affixe ...........

Ca m'est arrivée avec une fille de mon champion Vendue en USA elle est devenue Champion AKC, elle a fait une portée. L'éleveuse a gardé la portée et la fille de mon chien hop ni vu ni connu. En faite la nana a acheté la lignée et pas la femelle........

[Duddyboy]

je n'interdis pas au gens de faire reproduire leur chiens!!!! mais il me semble que quand meme il y a des choses à respecter avant!!!! faire reproduire une chienne qui n'a pas l'âge me choque!!!

maintenant c'est ton point de vue.. ma fois... mais oui il y a un travail sur la lignée qui est fait et c'est bien pour ça que je ne vends qu'a des éleveurs de confiance et que je connais...maintenant quand quelqu'un te ment pour avoir ta lignée et partir du travail que l'éleveur fais et suit depuis longtemps, je trouve ca trop facile!! c'est bien pour ça que l'on ne vend pas à tous les éleveurs pour protéger au mieux notre travail!!!

passons, l'objet de ce post n'étant pas là, simplement de faire attention

[Invité]

Duddy, si un éleveur ne t'avait pas vendu de femelle, tu parlerais d'élevage en ce moment?

Tu serais en train de faire les annonces pour en trouver une !!

On peut aussi faire la même chose avec un mâle!! Refuser une saillie pour ne pas transmettre sa lignée.

Si il y a 50 ans les éleveurs avaient fait tous comme cela, on aurait quoi comme chiens actuellement??

[Duddyboy]

Vous n'avez pas compris l'objet du post....je rajoute et je répete, je n'interdis pas de faire reproduire mes chiens....pffff je vois pas ou j'ai dis ca!!!
un particulier va d'ailleur faire reproduire sa chienne, au contraire cela peut-être très interressant! si un éleveur veut une chienne de chez moi, je me renseignerais un maximum sur sa façon d'élever etc.... et si me conviens je lui vendrais!!!

ce que j'accepte pas c'est de mentir sur son identité pour obtenir une lignée qui l'interesse, et de ne pas respecter la physiologie de la chienne!!

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