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Eleveur déclaré = gage de sérieux?

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Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Norimatys le Ven 06 Mar 2009, 08:22

Pour ne pas dévier le post sur les ventes de chiots en expo, je lance ce sujet.

Pensez-vous que le certificat de capacité et la déclaration soit un gage de sérieux et de qualité?

Norimatys
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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Invité le Ven 06 Mar 2009, 08:33

bien sur que non! n'importe quel pelot est capable d'avoir le certificat de capacité...un enfant de 6ème en est capable vu les questions DIFFICILES posées! il suffit de connaitre un peu les chiens...enfin ce n'est que mon avis...mais bon je trouve que c'est quand même une bonne chose d'avoir instauré ça, car ça emm***de les marchands de chiens surtout!
pour la déclaration tu parles de celle que l'on fait au moment de la saillie? pour faire enregistrer une portée donc. et bien encore une fois n'importe qui avec n'importe quels chiens peut le faire avec un chèque de 10 euros.

pour moi, un gage de qualité (hormis peut-être la batterie de tests souhaitée dans les races concernées) ce sont surtout les capacités du vendeur à pouvoir me parler de sa race des heures durant sans faiblir, me dire les faiblesses de sa race, santé, comportement AVANT les avantages... en gros je fais d'abord confiance aux passionnés.
les papiers? les titres? etc etc...ça ça vient après.

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Norimatys le Ven 06 Mar 2009, 08:36

Pour la déclaration je pensais aux démarches auprès des différentes administrations.

Et bien Beauce, je vois que sur ce coup-là nous sommes bien d'accord. Smile

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  invité le Ven 06 Mar 2009, 08:41

Pareil,j'ai rien a rajouté.Beauce +1 Good hello
Pour les démarches admi tous le monde peux le faire aussi,c qui prouve pas le sérieux.

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  othalie69 le Ven 06 Mar 2009, 08:51

C'est dèja un gage de sérieux d'être déclaré,vous ne pensez pas que le sérieux commence par la?????

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  invité le Ven 06 Mar 2009, 08:55

othalie69 a écrit:C'est dèja un gage de sérieux d'être déclaré,vous ne pensez pas que le sérieux commence par la?????

Non,pas pour moi,tu peux avoir tous c papiers et "produire"de la merde Smile

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Norimatys le Ven 06 Mar 2009, 08:58

Idem Guil, les grosses usines à chiot non LOF sont tout à fait déclarées, tous les papiers sont en règle et les employés capacitaires. peut-on dire que ce soit des "élevage" sérieux?

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Nelly le Ven 06 Mar 2009, 09:10

ces documents sont un commencement .... mais ne font pas tout !!! comme dis "beauce" au moins ça em***de les marchants de viande ....
Mais après, cela une fois obtenu (trop facilement), ce qui fait la qualité ce n'est pas de croiser le chien du voisin avec sa femelle .... c'est de construire un "papier", de faire les divers tests qui ecartent les géniteurs touchés de la repro ...., de savoir quel est le chien que l'on cherche à produire ....

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  othalie69 le Ven 06 Mar 2009, 09:19

Alors vous êtes tous d'accord que frauder le fisc est le gage d'un éleveur sérieux??????

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Norimatys le Ven 06 Mar 2009, 09:23

A partir du moment ou tu as le droit de faire une portée par an sans être déclaré, je ne vois pas en quoi cela serait une fraude, c'est un droit.

Pis entre nous c'est quand même bien plus intérressant d'être déclaré, récupération de TVA, déficit qui se répercute sur les revenus imposables, bref je ne crois pas que ce soit les éleveurs déclarés qui engraissent les caisses de l'état. Suspect

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Nelly le Ven 06 Mar 2009, 09:26

Norimatys a écrit:A partir du moment ou tu as le droit de faire une portée par an sans être déclaré, je ne vois pas en quoi cela serait une fraude, c'est un droit.

Pis entre nous c'est quand même bien plus intérressant d'être déclaré, récupération de TVA, déficit qui se répercute sur les revenus imposables, bref je ne crois pas que ce soit les éleveurs déclarés qui engraissent les caisses de l'état. Suspect
Mdr c'est même franchement le contraire Mdr

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  othalie69 le Ven 06 Mar 2009, 09:37

Et les 2500 euros de MSA,personne ne les paie???

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Norimatys le Ven 06 Mar 2009, 09:52

othalie69 a écrit:Et les 2500 euros de MSA,personne ne les paie???

90% des éleveurs déclarés sont cotisants solidaires, cotisation que tu ne payes que si tu es en bénéfice et comme personne n'est bénéficiaires......

Les 2500€ ne concernent que les très gros élevage, ils doivent être une poignée.

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  othalie69 le Ven 06 Mar 2009, 10:00

Je dois donc mal me débrouiller,je suis loin d'être un gros éleveur(4/5 portée/an) et je paie 2500 euros de MSA et des impôts.A noter que je suis au forfait agricole.

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  didi le Ven 06 Mar 2009, 10:01

je croyais que quand tu étais cotisant solidaire tu devais payer en fonction du taux horaire que tu déclares et cela sans rapport avec ton bénéfice ou non.

donc si tu n'es pas bénéficiaire ca se passe comment?

par exemple je crois que tu dois payer ta cotisation à l'année mais si au bilan tu te rends compte que tu n'es pas bénéficiaire ca se passe comment ils te font un prorata?

je suis perdue !! confused

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Nelly le Ven 06 Mar 2009, 10:20

othalie69 a écrit:Et les 2500 euros de MSA,personne ne les paie???
heuuuuuuuu pas moi ... étant en déficit permanent et étant salarié par ailleurs .....

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Norimatys le Ven 06 Mar 2009, 10:23

othalie69 a écrit:Je dois donc mal me débrouiller,je suis loin d'être un gros éleveur(4/5 portée/an) et je paie 2500 euros de MSA et des impôts.A noter que je suis au forfait agricole.

Ben effectivement tu te débrouilles mal, il faut que tu te déclares au réel simplifié, c'est bien plus intérressant comme forumule.

Didi, la première année il te réclame ta cotisation et ensuite il te la rembourse, c'est ce que m'avait dit le Mr de la MSA au téléphone. J'ai payé en octobre 2008 pour l'année 2007, je vais bientôt les recontacter pour savoir comment cela se passe exactement.

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Nelly le Ven 06 Mar 2009, 10:27

le remboursement de cette premiére année est très long .... suis passé par là
et après je suis effectivement coome toi Norimatys au réel simplifié .... le seul truc tous les trimestres ne pas oublié d'en voyer ta déclaration de TVA

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Invité le Ven 06 Mar 2009, 10:30

othalie69 a écrit:Je dois donc mal me débrouiller,je suis loin d'être un gros éleveur(4/5 portée/an) et je paie 2500 euros de MSA et des impôts.A noter que je suis au forfait agricole.

Mets toi au réel simplifié au lieu de rester au forfait.

Pour le reste je considère qu'un éleveur qui ne se déclare pas est déjà un magouilleur.

La possibilité de faire une portée par an sans se déclarer éleveur n'est pas un droit, mais une tolérance Par contre le produit de la vente doit être déclaré dans les revenus et là aucun ne le fait!!

Pour le reste on peut aussi analyser ce que sont les titres ronflants d'expo que sortent certains éleveurs. Quand dans une expo il y a 3 chiens, ou uniquement le sien, et qu'on récolte le CACIB, pour moi ça ne veut rien dire non plus.

Autre chose, un éleveur déclaré peut être contrôlé de différentes manières et sur beaucoup de choses. Un non déclaré passe à travers. Il peut aussi dégager sa responsabilité sur pas mal de choses en faisant justement jouer le fait qu'il n'est pas professionnel, ce que ne peut pas faire un pro.

Donc pour moi un éleveur qui refuse de rentrer dans le système est déjà "trouble". Et on sait parfaitement que ceux qui ne se déclarent pas le font avant tout pour passer à travers tout, même si ils disent le contraire.

Dans ma région il y a des commerces saisonniers qui s'ouvrent tous les étés. Pour ouvrir une boutique de frites, ou tenir un stand de 5m, il est obligatoire de se déclarer au registre du commerce, même si c'est pour une activité de 4 mois. Alors pourquoi des éleveurs auraient ils le droit de faire des portées tous les ans et de ne pas se déclarer?? Le sérieux ça commence pour moi par ne pas essayer de contourner le système. Achetez un chien chez ces pseudos particuliers et ayiez un problème et vous verrez alors le sérieux qu'ils mettent pour se dégager de leurs responsabilités!! Là "l'amateur passionné" sait parfaitement vous envoyer à la pêche et il est d'un coup très pro pour vous sortir que vous ne pouvez pas faire grand chose ou que de toutes façons ce sera voué à l'échec.

On dira toujours que se déclarer n'est pas un gage de qualité absolu, mais il y a déjà une démarche pour se mettre dans les clous, accepter des contrôles de toutes sortes, et cela c'est déjà un gage de sérieux.

Autre chose, depuis 2008 les capacitaires vont être obligés d'actualiser leurs connaissances suivant une fréquence qui sera défini par décret, ils sont aussi obligés de faire visiter leur élevage 2 fois/an par un véto. Les autres échappent à tout cela. Mais ils sont très forts pour vendre des chiots au même prix, quand ce n'est pas plus cher, que ceux qui endossent toutes leurs responsabilités. "Mais bien sûr mon pauvre Mr, mes petits sont élevés dans ma salle à manger, comme mes gosses, ce n'est pas comme dans les élevages" !! Et passe la monnaie !!

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Norimatys le Ven 06 Mar 2009, 10:33

Pour Didi:

http://annuairechiens.free.fr/elev_pension/msa.html

Bon ok c'est un pavé mais bien intérressant à lire.

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Norimatys le Ven 06 Mar 2009, 10:37

Nelly a écrit:le remboursement de cette premiére année est très long .... suis passé par là
et après je suis effectivement coome toi Norimatys au réel simplifié .... le seul truc tous les trimestres ne pas oublié d'en voyer ta déclaration de TVA

Ben moi ils ne me l'envoient plus cette feuille, je ne l'ai eu que la première année.

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Invité le Ven 06 Mar 2009, 10:40

C'est pas grave, ce sera juste 10% de plus !! Laughing Mdr

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Norimatys le Ven 06 Mar 2009, 10:42

C'est cool si ils me remboursent 10% de plus sur la MSA! Good

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Re: Eleveur déclaré = gage de sérieux?

Message  Nelly le Ven 06 Mar 2009, 10:47

Norimatys a écrit:C'est cool si ils me remboursent 10% de plus sur la MSA! Good
heuuuuuu reve pas ... il vont d'appliquer une amende .... demande là, ne fait pas l'autruche ...

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