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Chiens de sport / Chiens de beauté

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Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  chris53 le Mer 18 Fév 2009, 20:23

Cette phrase a interpellé mon dernier neurone Laughing

Re: Questions sur le ring !!
par Greg Aujourd'hui à 19:53
Mais le beau et le bon ; perso je n y croit absolument pas .

Pensez vous réellement qu'il soit "impossible" d'obtenir des chiens polyvalent Travail/Beauté ???
Je trouve un peu dommage de devoir "diviser" une meme race en 2 types différents pour pouvoir obtenir un chien soit travail soit beauté

J'suis pas sur d'avoir été trés clair
Mad

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  bali79 le Mer 18 Fév 2009, 20:25

alors la je pourrais pas dire car justement je me pose la même question que toi !!!

bali79
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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  criss le Mer 18 Fév 2009, 20:41

Tu es clair Chris, t'inquiètes ton neuronne fonctionne !
Interressant comme question .

criss
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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  Invité le Mer 18 Fév 2009, 20:44

tant que les standards ne prendront pas en compte les necessités physiologiques du travail .... c'est pas pret de changer ... hello

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  Allan le Mer 18 Fév 2009, 20:48

criss a écrit:Tu es clair Chris, t'inquiètes ton neuronne fonctionne !
Interressant comme question .

+1 Good

Allan
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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  chloé83 le Mer 18 Fév 2009, 22:17

ça dépend des gouts, mais pour moi un berger allemand travail est beaucoup plus beau (à mes yeux) qu'un berger allemand dit de beauté

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  marinedaxx le Mer 18 Fév 2009, 22:26

il y a des beau malinois et tres bon (cheyenne des loups mutins en est un exemple) pour moi

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  rhevane le Jeu 19 Fév 2009, 06:51

tant que les clubs,juges,et autres intervenants de la "filiere" beaute ne considereront pas les hypertypes comme un defaut, ont aura du mal a avoir les 2,surtout que presque tous les hypertypes tendent a augmenter le gabarit des races, au detriment de leurs capacites physiques.
d'autres part les utilisateurs veulent un chien performant et tant pis si il faut titiller le juge pour la confirmation,
c'est donc pas gagner a moins de refondre le systeme et de convaincre (ou obliger) les deux filieres a travailler ensemble.

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  Nelly le Jeu 19 Fév 2009, 07:53

Personnellement je crois au beau et bon .... j'éléve dans cette optique et j'obtiens des chiens qui sont recommandés en classe ouverte et qui sont ring 3 .....
Après mes résultats ne sont pas ceux des équipes travaillant uniquement la compétition dans ce seul but .............tout ceux qui nous connaissent(mon mari et moi), savent que nous ne sommes pas des perfectionnistes, que le ring et nos chiens sont un plaisir et une passion pour nous.

La difficulté lorsque l'on produit des chiots comme cela(beaux et bons) c'est d'en avoir des débouchés ... Pour les gens de travail nous faisons de la beauté, Pour les gens de la beauté nous faisons du travail ...... d'où la difficulté de placer ces chiots entre les mains de conducteurs qui pourraient les "monter"

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  cyno24 le Jeu 19 Fév 2009, 08:12

c'est vrai nelly, que ton élevage a une réputation de sérieux Bravo comme je te l'ai dit je connais ton affixe depuis de nombreuses années... par contre, il y a un inconvénient: c'est imprononçable pour les non basques et super dur à mémoriser! Laughing

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  ODT le Jeu 19 Fév 2009, 08:47

noris a écrit:tant que les standards ne prendront pas en compte les necessités physiologiques du travail .... c'est pas pret de changer ... hello

+1000

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  ocegwen le Jeu 19 Fév 2009, 09:41

Beau et bon me paraisse pas forcement incompatible .Je parle pour la race que je connaisse le BA .
Le propriétaire d'Anthea del gobbo l'a prouvé.
Après il faut rester réaliste ,à ma connaissance il n'existe pas de beau BA champion dans une discipline de travail,à haut niveau il y a des lignées de travail.
Après je pense que l'on peu se faire plaisir avec un chien tant en beauté qu'en travail ,il faut accepter les remarques à la c.. du style :ah il ou elle mord bien pour un chien de lignée beauté.... ou non on prends pas les ba çà sait pas mordre.......
C'est un choix mais qu'en le chien est remarqué en concours de travail on a quand même une certaine fierté surtout lorsqu'on dit que c'est 100% beauté.
Smile

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  mircash le Jeu 19 Fév 2009, 10:23

ODT a écrit:

noris a écrit:
tant que les standards ne prendront pas en compte les necessités physiologiques du travail .... c'est pas pret de changer ...


+1000

euhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh.......................... si les standards doivent prendre en compte les nécessités physiologiques du travail, on n'est pas sorti de l'auberge !!!
elles ne sont pas les mêmes pour le ring, le fly-ball, l'agility, le cavage, le troupeau, etc................ donc on sélectionne en priorité pour quel type de travail ??????

La sélection "beauté" tend au prototypyque (avec le risque de l'hypertype, c'est vrai) mais la sélection travail tend aussi vers un hypertype !
heureusement, il y a des gardes-fous (le standard) dans les deux cas, qui limitent les dérives, et même si lignée standard-lignée travail sont bien différentes, on retrouve quand même des chiens suffisemment typés pour reconnaître une même race !


je parle pour les bergers belges, bien sûr !!!!!!!

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  didi le Jeu 19 Fév 2009, 10:34

perso je crois pas au beau et au bon.

il y a quelques années je me suis orientee vers un elevage de malinois de beauté qui avait eu une portée de malou beauté/travail. je voulais faire un peu de ring avec. je me suis retrouvée avec un chien ni beau ni bon pire que ca à la limite de la tare (si quelqu'un rentrait dans la maison, le chien sautait par la fenêtre de trouille). le chien m'avait été vendu en tant que chien de travail, j'ai voulu m'en séparer quand j'ai vu que ce n'était pas possible de travailler ( et difficile également de vivre avec), j'ai du batailler auprès de l'éleveuse pour qu'elle me reprenne le chien. après moultes péripéties (elle m'a posé un lapin alors qu'on avait convenu d'un rendez vous pour qu'elle reprenne la chienne, engueulades etc...) : elle me dit de garder la chienne et de prendre un frère de portée. résultat: le problème ne venait pas de la chienne en elle même car le frère était exactement pareil (quand je l'ai récupéré il avait 6 mois et les il restait encore 3 autres malous de la même portée)....

bon j'avoue qu'il y avait eu également un défaut de sociabilisation à l'élevage ce qui n'a pas arrangé le tout.

bref à vouloir faire du bon et du beau, ben sur ce coup là c'était loupé. d'ailleurs sa production s'en ai faite sentir.....

depuis la petite malou est décédée et le mâle a été replacé en famille.

en ce qui concerne l'éleveuse que je ne citerai pas, les seules nouvelles que j'ai eu de sa part sont des messages plus que incorrects sur un ancien de mes blogs. bref si je la croise en expo ca va chauffer !!! furious

si je parle en tant que particulier:
après le beau et le bon c'est aussi une histoire de gout: je préfère un malinois de travail à un malinois de beauté.

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  mircash le Jeu 19 Fév 2009, 10:56

entièrement d'accord avec Didi, de plus, les mariages mixtes peuvent être "dangereux", le fond de l'un avec la timidité de l'autre peuvent être explosifs !!!!!

je reste pour deux types de sélection, l'un, axé sur l'utilisation, avec un respect du standard,
l'autre, axé sur le standard, en essayant d'élever le niveau de caractère.............
hello

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  Bleiz Du le Jeu 19 Fév 2009, 10:57



Oui ,on peut trouver des éleveurs peu soucieux du caractère
élevant "en batterie leurs chiens comme d'autres font pour les poulets,
mais aussi des utilisateurs pas tous psychologues qui cassent les chiens ,
ou des maîtres qui ruinent le travail de l'éleveur par une mauvaise éducation ...


Je partage avec Mircash ce point de vue de la polyvalence .

Bretagne au travail avec sa conducrice qui fait travailler trois générations d'une lignée dite de beauté

nos BELGES (ce sont ceux que je connais le mieux)
seront pour leur plus grande majorité des chiens de famille
mais ils devront être des compagnons sûrs, bien dans leur tête
avec un phénotype au plus proche du standard de la race (le type !) mais ,cerise sur le gâteau, capables de travailler entre des mains expertes...


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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  Nelly le Jeu 19 Fév 2009, 11:26

après il est vrai qu'il y a un monde entre les lignées morpho des malinois et celles de ceux de travail ...... la raproche entre les deux me semble maintenant difficile .... mais avec du travail, peut être possible, sachant que certainement sur ces portées, en premiére génération, il y aura beaucoup de casse ....

maintenant sur les autres races, je pense que c'est possible car il n'y a pas encore un trop grand écart .....

Je viens de rentrer un chien dite de lignée de travail (qui comporte heureusement des chiens morphologiquement tout à fait acceptable) qui va me permettre de retremper certaines lignée de chez moi (c'est un fils de OTTO de Nelly des Beaux Peupliers) en consanguinité serrée

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  Nelly le Jeu 19 Fév 2009, 13:03

cyno24 a écrit:c'est vrai nelly, que ton élevage a une réputation de sérieux Bravo comme je te l'ai dit je connais ton affixe depuis de nombreuses années... par contre, il y a un inconvénient: c'est imprononçable pour les non basques et super dur à mémoriser! Laughing
Smile merci pour l'appréciation ....
Laughing et pour la pro non ci a tion ..... Mdr je veux bien te donner des cours de Basque
Wink Cela veut dire "étoile du Pays Basque"

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  hl le Jeu 19 Fév 2009, 13:17

que celui qui veut faire des expos prenne un chien d'expo dit de morpho, celui qui veut s'essayer dans une discipline de travail qu'il prenne un chien origine travail

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  chris53 le Jeu 19 Fév 2009, 13:21

hl a écrit:que celui qui veut faire des expos prenne un chien d'expo dit de morpho, celui qui veut s'essayer dans une discipline de travail qu'il prenne un chien origine travail

c'est justement ça que je trouve dommage Embarassed

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  hl le Jeu 19 Fév 2009, 13:26

non pas dommage, car chaque discipline requiert des traits de caractère bien spécifiques.Il y a des gens qui aiment la beauté, d'autres qui préfèrent travailler !

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  Nelly le Jeu 19 Fév 2009, 13:54

hl a écrit:non pas dommage, car chaque discipline requiert des traits de caractère bien spécifiques.Il y a des gens qui aiment la beauté, d'autres qui préfèrent travailler !
le caractère n'est pas la morphologie ..... si on aime une race c'est également pour son look ... moi si le B.A. ne ressemble plus à un B.A. mais à un malou ... il ne m'intéresse pas ... le caractère c'est différent: la disponibilité, la rapidité requise pour le travail on peut les avoir avec de la morphologie de la race qui nous intéresse ......

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  criss le Jeu 19 Fév 2009, 14:55

mircash a écrit:entièrement d'accord avec Didi, de plus, les mariages mixtes peuvent être "dangereux", le fond de l'un avec la timidité de l'autre peuvent être explosifs !!!!!

je reste pour deux types de sélection, l'un, axé sur l'utilisation, avec un respect du standard,
l'autre, axé sur le standard, en essayant d'élever le niveau de caractère.............
hello

Question peut être bête mais pourquoi timidité ? un chien beau peut être aussi bien dans sa tête non ?

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Re: Chiens de sport / Chiens de beauté

Message  chris53 le Jeu 19 Fév 2009, 15:08

hl a écrit:non pas dommage, car chaque discipline requiert des traits de caractère bien spécifiques.Il y a des gens qui aiment la beauté, d'autres qui préfèrent travailler !

Dommage dans le sens où il s'agit bien d'une seule et meme race (malou,BA ou autre)

Et comme le fait remarquer trés justement Criss,Beau ne certifie pas forcemment con et Bon ne certifie pas forcemment moche (je ne dis pas que vos chiens de travail soient moches ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit)
Dans certaines races possedant justement 2 types j'ai parfois l'impression d'avoir 2 races différentes et c'est un peu que je déplore

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