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votre avis sur les moniteurs!

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votre avis sur les moniteurs!

Message  cyno24 le Ven 06 Fév 2009, 07:57

Pour rebondir sur les différentes polémiques et sur un courrier adressé au GT pistage que je viens de recevoir (et que je tiens à votre disposition si vous êtes intéressés), j'aimerais avoir votre avis sur la question suivante:

pensez vous qu'un moniteur ou HA soit capable d'éduquer, entraîner ou régler un chien de compétition alors qu'il n'est jamais sorti ou ne sort plus en compétition lui même....? merci.... hello

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  Invité le Ven 06 Fév 2009, 08:03

c'est comme tout ça cyno...s'il démarre dans le métier il aura du mal à appliquer aux chiens ce dont il n'est pas encore capable de faire pour lui...
par contre si ça fait une paire d'années qu'il est dans le milieu alors je dis OUI! hello

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  cyno24 le Ven 06 Fév 2009, 08:07

l'ancienneté c'est une chose, les résultats en sont une autre....si ça fait 30 ans que tu es dans le chien et que tu n'as jamais rien sorti...comment peut tu être crédible?...c'est le sens de ma question Very Happy

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  luvic le Ven 06 Fév 2009, 08:17

certain sont capable d'apprendre aux autres d'autre non, pour moi ce qui important ce n'est pas le résultat personnel d'un moniteur ou HA, mais se qu'il est capable de transmettre.
tu as des gens qui font de la compète a haut niveau et sont de bien piètre moniteur ou HA parce qu'ils n'arrivent pas a expliquer les choses et d'autres qui ont peu de résultats et sont de très bon formateurs.
pour moi le plus important c'est la capacité a faire passer une info qui est plus importante que les résultats perso. bon il faut aussi que la personne sache de quoi elle parle même si elle ne fait plus ou pas de compète, si non il n'a rien a transmettre ....
je connais un HA qui n'a jamais passé de sélection, ne fait pas de concours ni comme HA ni comme conducteur, et qui est un très bon HA quand même. mais j'ai aussi vu un gars en 3 plusieurs fois avec des chiens différent, et être une vrais bille comme moniteur....
pour moi c'est au cas par cas, il faut rester vigilant en tant que maitre quand on choisi une équipe d'entrainement.
je ne sais pas si j'ai été super claire dans ma façon de voir les choses?.... Shocked

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  cyno24 le Ven 06 Fév 2009, 08:20

donc, ça revient à dire que tu n'aurais pas peur d'apprendre à conduire avec un moniteur qui n'a pas le permis.... Smile

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  luvic le Ven 06 Fév 2009, 08:22

cyno24 a écrit:l'ancienneté c'est une chose, les résultats en sont une autre....si ça fait 30 ans que tu es dans le chien et que tu n'as jamais rien sorti...comment peut tu être crédible?...c'est le sens de ma question Very Happy

la crédibilité tu peux aussi la gagner en montant les chiens des autres.
si je doit choisir entre un HA qui a monter 10 chien en 3, les siens et un autre qui a monté 10 chiens en 3 mais avec différant maitres, perso je préfère le 2 eme parce que pour moi il est beaucoup plus disponible que le 1er et sait mieux passer les infos et s'adapter au besoins de chaque chiens, et si en plus dans ces 10 chiens tu as des races différente c'est encore mieux.
la crédibilité ils en ont tout les deux de façon différente, pour moi le 1er est un très bon conducteur le 2eme un bon formateur.
si je cherche un formateur....

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  Invité le Ven 06 Fév 2009, 08:23

cyno24 a écrit:Pour rebondir sur les différentes polémiques et sur un courrier adressé au GT pistage que je viens de recevoir (et que je tiens à votre disposition si vous êtes intéressés), j'aimerais avoir votre avis sur la question suivante:

pensez vous qu'un moniteur ou HA soit capable d'éduquer, entraîner ou régler un chien de compétition alors qu'il n'est jamais sorti ou ne sort plus en compétition lui même....? merci.... hello

bon alors je la refais! Very Happy si déjà il entraine, éduque, rêgle un chien de compétition sur le terrain depuis longtemps...même s'il n'a plus de chiens à lui depuis longtemps!c'est qu'il a fait ses preuves non? sinon on ne le laisserait pas faire! je ne sais pas si je suis très claire ? (pour moi oui mais bon...)

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  luvic le Ven 06 Fév 2009, 08:25

cyno24 a écrit:donc, ça revient à dire que tu n'aurais pas peur d'apprendre à conduire avec un moniteur qui n'a pas le permis.... Smile

pas vraiment, je ne sais pas si je vais arriver a m'expliquer... je veux juste dire que pour moi les titres perso d'un formateur, moniteur ou HA, passe en 2eme plan, le principal c'est ce qu'il transmet, se qu'il m'apporte pour monter mon chien, et pour cela il n'a pas forcement besoin d'avoir un palmarès de 3km pour être bon.

je suis claire??? dit moi que oui Embarassed

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  Invité le Ven 06 Fév 2009, 08:26

luvic a écrit:
cyno24 a écrit:donc, ça revient à dire que tu n'aurais pas peur d'apprendre à conduire avec un moniteur qui n'a pas le permis.... Smile

pas vraiment, je ne sais pas si je vais arriver a m'expliquer... je veux juste dire que pour moi les titres perso d'un formateur, moniteur ou HA, passe en 2eme plan, le principal c'est ce qu'il transmet, se qu'il m'apporte pour monter mon chien, et pour cela il n'a pas forcement besoin d'avoir un palmarès de 3km pour être bon.

je suis claire??? dit moi que oui Embarassed
OUI! Very Happy

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  luvic le Ven 06 Fév 2009, 08:30

tu me rassure beauce

je pose juste une question, pour monter un chien en 3, ring ou mondio, il faut du temps, beaucoup de temps, on est d'accord sur ce point n'es pas? je laisse volontairement de cotes le fait que tu as aussi besoin d'un bon chien, bonne équipe, bon maitre, ect...

un formateur qui fait lui même de la compète a haut niveau aurat'il vraiment le temps de s'occuper des autres et de les aider a monter leurs chiens? en aura t il envie aussi? parce que si tu passe 4 ou 5 entrainements par semaines avec ton chien as tu envi de faire la même chose avec le chien des autres?

perso tout les bon HA que j'ai vu n'avaient plus de chien a eux parce que pas le temps de s'en occuper, de le monter. après c'est un choix perso de dire je forme les autres, ou je monte mon chien.
bien sur il y a toujours des exceptions et des gens qui arrivent a faire très bien les deux hello

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  Invité le Ven 06 Fév 2009, 08:37

luvic a écrit:
un formateur qui fait lui même de la compète a haut niveau aurat'il vraiment le temps de s'occuper des autres et de les aider a monter leurs chiens?

il y a pourtant de vrais passionnés qui s'investissent à fond, pour LEUR chien et celui des autres aussi! à ceux là: Bravo
perso j'en connais...

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  ODT le Ven 06 Fév 2009, 08:44

beauce07 a écrit:
luvic a écrit:
un formateur qui fait lui même de la compète a haut niveau aurat'il vraiment le temps de s'occuper des autres et de les aider a monter leurs chiens?

il y a pourtant de vrais passionnés qui s'investissent à fond, pour LEUR chien et celui des autres aussi! à ceux là: Bravo
perso j'en connais...

Moi aussi j'en connais qui font sa, juste pour le sité Vic entraine les chiens du club et aussi ses chiens. On sent que c'est de l'amour qu'il partage avec.

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  luvic le Ven 06 Fév 2009, 08:44

beauce07 a écrit:
luvic a écrit:
un formateur qui fait lui même de la compète a haut niveau aurat'il vraiment le temps de s'occuper des autres et de les aider a monter leurs chiens?

il y a pourtant de vrais passionnés qui s'investissent à fond, pour LEUR chien et celui des autres aussi! à ceux là: Bravo
perso j'en connais...

bien sur qu'il y en as tu as raison de le souligner, et je dirais encore une chance pour faire avancer le ring ou le mondio.
perso, je n'ai connu que des club avec de petites structure, un HA parfois un débutant avec lui, donc si le gars veut monter son chien il doit aller s'entrainer ailleurs, et la problème parce que malgré toute sa bonne volonté il ne peut se dédoubler et être a 2 endroit en même temps.
c'est pour cette raison que je palmarès perso de HA passe pour moi après les résultats qu'il obtient avec son équipe compète.
je précise que je parle la de personne aillant fait leurs preuves, pas du nunuche qui parce qu'il a passé la toile 2 fois se dit HA, faut un minimum quand même. mais faire ces preuves peut être d' avoir monter le chien de X ou Y hello

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  sandymaly le Ven 06 Fév 2009, 08:47

si déjà il entraine, éduque, rêgle un chien de compétition sur le terrain depuis longtemps...même s'il n'a plus de chiens à lui depuis longtemps!c'est qu'il a fait ses preuves non? sinon on ne le laisserait pas faire!

euh...là, rien n'est moins sur....

a voir aussi....entre un HA ou moniteur qui pour monter UN chien en haute compet' en casse 10 derrière....
et un autre qui monte 9 chien sur 10 en 3 avec des résultats honorables mais qui n'est jamais passé en haute compet'....

pour moi, y'a pas photo....

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  luvic le Ven 06 Fév 2009, 08:55

qu'es que nous appelons résultats? je pense qu'il faudrait déjà définir un résultat, es que c'est monter un chien en final en aillant "essayé" 10 chiens avant, comme le dit sandymaly, ou es que c'est monter 10 chiens en 3?

perso je suis plus pour la 2eme solution

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  ODT le Ven 06 Fév 2009, 08:57

Perso aussi d'accord avec la 2eme solution.

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  luvic le Ven 06 Fév 2009, 09:09

pour moi l'HA capable de dire: " ok tu n'as pas un mali lignée travail mais on va monter ton chien au maximum de ses capacités " ça c'est aussi important, le gars qui veux essayer d'exploiter les qualités de chaque chien indifféremment de sa race, de son potentiel, et que la seule chose qui regarde c'est la motivation du maitre derrière pour s'investir dans le projet de monter le chien.
pour en avoir fait les frais et attendre dire sur une boxer de 3 mois: "c'est pas intéressant on fera au max un brevet si on y arrive" pour moi l'HA qui m'a sortie sa a beau avoir plusieurs chien perso en 3 c'est une brelle, "trop facile*", de ne travailler que les mali issus de certaine lignée, vous ne trouvez pas?
pour moi c'est dans tout ces cas que l'on voit un bon formateur, je pense qu'il faut regarder l'ensemble du travail de la personne et pas seulement ses résultats perso en concours.

* je dis facile dans le sens tu as moins de chance de te planter, pas dans le sens il est facile de monter un mali loin de moi de dire ou penser que monter un mali est facile

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  cyno24 le Ven 06 Fév 2009, 09:21

luvic a écrit:
cyno24 a écrit:donc, ça revient à dire que tu n'aurais pas peur d'apprendre à conduire avec un moniteur qui n'a pas le permis.... Smile

pas vraiment, je ne sais pas si je vais arriver a m'expliquer... je veux juste dire que pour moi les titres perso d'un formateur, moniteur ou HA, passe en 2eme plan, le principal c'est ce qu'il transmet, se qu'il m'apporte pour monter mon chien, et pour cela il n'a pas forcement besoin d'avoir un palmarès de 3km pour être bon.

je suis claire??? dit moi que oui Embarassed

oh oui..... Heart2 Wink

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  luvic le Ven 06 Fév 2009, 09:25

cyno24 a écrit:
luvic a écrit:
cyno24 a écrit:donc, ça revient à dire que tu n'aurais pas peur d'apprendre à conduire avec un moniteur qui n'a pas le permis.... Smile

pas vraiment, je ne sais pas si je vais arriver a m'expliquer... je veux juste dire que pour moi les titres perso d'un formateur, moniteur ou HA, passe en 2eme plan, le principal c'est ce qu'il transmet, se qu'il m'apporte pour monter mon chien, et pour cela il n'a pas forcement besoin d'avoir un palmarès de 3km pour être bon.

je suis claire??? dit moi que oui Embarassed

oh oui..... Heart2 Wink

tu me rassure cyno j'avais un doute sur mes capacité d'expression se matin Mdr

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  cyno24 le Sam 07 Fév 2009, 08:11

je n'ai pas parlé dans ma question de moniteurs ou HA ayant monté des chiens en sélectif, j'ai juste parlé de compétition... brevet par exemple... parce que la gestion du stress fait partie de l'entraînement, tout comme la gestion du temps par exemple et pleins d'autres choses qu'on découvre uniquement en pratiquant... c'est le but de mon intérrogation; un moniteur X ou Y va tout mettre en oeuvre, au niveau dressage, pour obtenir le meilleur pointage possible. Le moniteur qui pratique ou a pratiqué, va t'expliquer, par exemple, qu'il faut nourrir ton chien à telle heure pour éviter les besoins sur le terrain, et varier les lieux de nourrissage et qu'il faut l'habituer à telle ou telle situation ( météo ou géographique) etc... et ça si tu n'as pas pratiqué: tu ne peux pas l'inventer.... c'est mon avis... hello

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  Nelly le Sam 07 Fév 2009, 08:29

Un bon moniteur est celui qui est capable de te montrer, de t'expliquer, de transmettre sa passion ..... donc il doit être capable de prouver qu'il a lui même monté plusieurs chiens.... les siens et celui des autres ....... il faut savoir de quoi l'on parle si on veut être crédible .... et puis ces personnes là tu les trouve sur tous les bords de terrain de ring et au milieu .....
Après, comme partout, il y a aussi des "brêles" qui ont un QI proche de l'huître qui sont incapables de réfléchi au mieux pour un chien .... mais cela se voit vite ... des débriefing doivent se faire en fin d'entraînement pour définir l'entraînement suivant ....

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  invité le Sam 07 Fév 2009, 09:49

c quand m un plus si les gens autours de toi,peuvent te faire profiter de leurs expérience. Good

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  Mambatof le Sam 07 Fév 2009, 10:20

Etant moniteur de club je me permets de répondre.
Il est parfaitement possible de mener en compétition même en échelon 3 et consacrer du temps aux autres membres de son équipe, c'est je dirais même obligatoire.
Quand on est une équipe on est tous sur le terrain en même temps et on apporte ce que l'on peut apporter à l'ensemble. Celui qui débute prend la trompette et apprend ainsi une partie des exercices, il aide aux agres etc...
Celui qui a déja une expérience transmets et également reçoit même de la part des débutants.
Je ne concois pas la pratique d'un sport canin différemment.
C'est aussi comme cela qu'on apprend.
Dans notre équipe nous avons eu en même temps des équipes qui participaient aux sélectifs, des simples ring 3 et 2 et 1 et brevet et tout le monde essayait de travailler ensemble. Bien sur le temps consacré aux équipes de plus haut niveau était plus long et les réglages plus précis mais tout le monde participait.
Et aussi le moniteur est présent aux séances d'éducation avec les éducateurs.
Maintenant il faut aussi savoir que d'excellents conducteurs sont de bien piètres pédagogues et ont des difficultés à transmettre mais c'est aux novices de savoir les observer et de tirer d'eux le meilleur.

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Re: votre avis sur les moniteurs!

Message  Pandore le Sam 07 Fév 2009, 11:21

cyno24 a écrit:l'ancienneté c'est une chose, les résultats en sont une autre....si ça fait 30 ans que tu es dans le chien et que tu n'as jamais rien sorti...comment peut tu être crédible?...c'est le sens de ma question
Au-delà de la crédibilité, il y a aussi ds gens qui sont dans le chien depuis 30 ans et qui sont nuls. L'expérience n'est pas synonyme de compétence...

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